PRESIDENTE: - <<Prenda il microfono...>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<No, calma. Si sieda. Prenda il microfono in mano per favore. Dice il suo nome.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<CAVATAIO FILIPPO.>>
PRESIDENTE: - <<Allora, buon giorno, lei oggi viene sentito ai sensi del 210, cioè senza giuramento, non è testimone in senso stretto ma è persona che era stata imputata in procedimento collegato. Quindi come penso le abbiano già detto lei ha la facoltà anche di non rispondere. Lei intende rispondere?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
PRESIDENTE: - <<Intende rispondere. Poi è presente il suo difensore, no?, l’Avvocato PRUZZO, esatto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
PRESIDENTE: - <<È stato il suo difensore anche nel procedimento in cui era indagato?>>
Avv. PRUZZO: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
PRESIDENTE: - <<Non c’è nessun problema quindi, va’ bene? Allora, la interroga il Pubblico Ministero, prego. Prego.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Grazie. Senta, nel 2001 lei faceva il Carabiniere?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Vuole dirci a quale compagnia apparteneva, dov’era inserito?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Il 12° Battaglione Carabinieri SICILIA, alla 1a Compagnia.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, rispetto ai fatti per cui è processo, stiamo parlando dei fatti relativi alle manifestazioni contro il G8, quindi fatti del luglio del 2001, quando aveva iniziato a fare... a diven... quand’era diventato Carabiniere, se era stato subito... se aveva sempre fatto parte di questo battaglione... un po’ la sua storia come Carabiniere rispetto al 2001.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, io già facevo il Carabiniere da un anno, più di un anno.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Da più di un anno.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Perché sono Carabiniere dal ’99. Perciò già era più di un anno che ero...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ed era sempre... faceva sempre parte di questo Battaglione SICILIA?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E quali funzioni, che tipo di attività aveva svolto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Vigilanze... tribunali... vigilanze ai vari magistrati e ordine pubblico in genere.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ordine pubblico. Ecco, nel luglio del 2001 viene inviato insieme al suo battaglione a Genova. È così?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Chi comandava questo battaglione? Chi erano i suoi superiori diretti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Il mio comandante diretto era il Tenente, poi c’erano altri...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ricorda come si chiamava questo Tenente?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Poi sopra il Tenente ci sarà stato un Capitano, ricorda i nomi dei superiori?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<C’è il Capitano che ora è Maggiore, CAPPELLO e poi se non erro dovrebbe esserci il Colonnello TRUGLIO pure.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Senta, come battaglione eravate di solito stanziati in Sicilia?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Cioè la vostra sede era la Sicilia, Palermo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, la sede era in Sicilia, però ordine pubblico in genere intorno alla Sicilia oppure ci potevano chiamare in altri... in altre città.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<In vista della venuta a Genova nel 2001 siete stati addestrati, avete subito un particolare tipo di addestramento, se sì dove?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, la... abbiamo fatto un... a Velletri alla Scuola Marescialli abbiamo fatto un... un piccolo corso.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Rispetto a luglio quanto tempo prima?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Credo qualche mese prima, perché c’erano state persone che non avevano mai fatto ordine pubblico che erano appena uscite dalla scuola, oppure non... non erano mai... non avevano fatto mai ordine pubblico, perciò ci... ci voleva un...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi avete fatto un corso di addestramento, più o meno quanto è durato questo corso a Velletri?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Se non... se non erro dovrebbe... una settimana all’incirca.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Relativamente breve.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Chi è che vi ha addestrato lo ricorda, chi erano i superiori che...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Non lo ricorda.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non mi... non mi ricordo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, rispetto a questo corso fatto a Velletri quanto tempo dopo siete venuti a Genova e siete stati impiegati a Genova?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Credo un mese, due mesi. Non ricordo di preciso quanto tempo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, veniamo al giorno 20 luglio. Vuole raccontarci come è stata la sua giornata, dove è stato impiegato che cosa ha fatto, dall’inizio. Deve avere pazienza, ricostruire nei dettagli che cosa è accaduto per quello che riguarda la sua persona quel giorno.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Allora, verso le 12 e mezza sono stato chiamato dal Tenente per chiudere le file del plotone a piedi.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, lei dice verso le 12 e 30 sono stato chiamato dal Tenente, ricorda il nome del Tenente?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no, non mi ricordo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Non lo ricorda. Fino ad allora lei dov’era rimasto allocato? Dove stava?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<In Fiera... in Fiera ero.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<In Fiera.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E con lei parte del suo plotone?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. Il plotone già era stato impegnato dalla mattina là.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi il plotone era già stato impiegato la mattina, lei era l’unico che era rimasto in Fiera?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, con altri colleghi, là erano a disposizione.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Per quale ragione lei è rimasto... se la sa ovviamente, se c’è un senso, per quale ragione lei era stato lasciato da parte mentre gli altri erano partiti già dal mattino presto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E bè, perché per essere impiegato in secondo tempo oppure se c’era l’esigenza, cioè non...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Cioè le è stato spiegato questo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi alle 12 e 30 il Tenente la chiama. E qual era il suo compito specifico?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Quello di chiudere le file del... del plotone che... dei colleghi che c’erano davanti a noi.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Scusi, ma lei si muoveva come?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Col Defender. Con...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi lei era l’autista del Defender?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<L’autista, sì, sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ma era il primo giorno che veniva impiegato come autista del Defender o era già stato impiegato nel corso di queste giornate?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, era la prima giornata diciamo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ma lei era solito guidare i mezzi della... dell’amministrazione?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì, certo, al battaglione...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi lei era... al battaglione lei aveva già questo ruolo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi quella mattina alle 12 e 30 il Tenente...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Mi chiama.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<...le ordina... la chiama... di salire sul Defender.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E di andare a chiudere... mi ha dato un appuntamento perché non era con me, poi successivamente è salito con me... di chiudere queste file di... dei colleghi.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi eravate lei e il Tenente. C’erano altri a piedi intorno a voi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo. Quasi tutti i colleghi erano là intorno a noi.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, io le chiedo una cortesia, per lei sono cose ovvie, invece deve avere proprio la pazienza di ripeterci chi c’era, quanti eravate, come vi muovevate.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E non mi... non mi ricordo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Non ovviamente nel dettaglio, però insomma ripercorrere un po’ quei momenti. Quindi questo Defender con lei a bordo esce dalla Fiera, dove vi recate?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non mi ricordo momentaneamente. Cioè non... io all’incirca poco prima della... sono arrivato poco prima del... del blindato che è stato incendiato dei colleghi. Cioè quello che...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi è stato impiegato e la prima... la prima evenienza che rammenta è quando vi siete avvicinati al blindato incendiato, è così?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Sì, sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E vi siete avvicinati lei a bordo del Defender col Tenente sopra?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, mi sembra... non mi ricordo comunque però perché...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, vi muovevate... eravate numerosi, quelli intorno a lei del plotone erano numerosi o vi muovevate da soli? Cioè giusto per capire.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, da soli no, mai da soli.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Più o meno rispetto alle 12 e 30 che è l’ora in cui lei ricorda di esserci allontanato dalla Fiera quando siete arrivati nei pressi di questo blindato che era stato incendiato?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Poco, tanto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, una volta arrivati nei pressi del blindato che succede per quello che si ricorda?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Nei pressi del... ho raccolto PLACANICA che si era fatto male con un altro collega.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Senta, lei dice PLACANICA ma lei conosceva questi due colleghi che ha raccolto o successivamente ha saputo che ovviamente era...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Li conoscevo poco perché il Battaglione SICILIA è grande, non... non puoi... cioè non conosco... cioè non puoi conoscere singolarmente le... le persone.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Conosceva entrambi di vista?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Tutti e due?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, li ha raccolti di sua spontanea volontà o qualcuno ha detto che dovevano salire sul Defender?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Li ho... li ho raccolti che stavano male, erano...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sì, ma gliel’ha detto qualcuno di prenderli o sono... sono... come... come è andata? Cioè il superiore le ha dato indicazioni?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ri... non ricordo bene.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Le era stato spiegato quale poteva essere il suo ruolo... cioè il ruolo del Defender in questo... in questo tipo di occasioni? Cioè cosa le era stato detto se le era stato...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<L’unica cosa... l’unica cosa che mi aveva detto il Tenente era di chiudere le file, cioè... perché lui poi si era messo in mezzo al plotone e lui... seguimi, chiudi le file e poi ti dirò io man mano cosa... cosa fare.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco. La prima cosa che ricorda di rilevante è di aver caricato questi due colleghi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Questi due che stavano... che si erano fatti...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ha fatto caso... stavano male... come stavano male, perché stavano male?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Ma mi sembra che erano tutti intossicati da... dai... dai gas che c’erano intorno.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ha fatto caso se erano feriti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ho fatto caso se erano feriti.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Guidare in quelle condizioni era facile o no?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Le era mai capitato di trovarsi...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no, quella era la prima volta proprio.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Era la prima volta che si trovava in un contesto del genere?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<In quel... in un contesto del genere.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Lei ci ha detto che però aveva già fatto ordine pubblico.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì, però gli altri ordini pubblici cioè non erano così, proprio...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi salgono questi due colleghi e ha avuto indicazione su dove portarli?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, io li ho caricati e poi ho detto seguo il plotone... almeno il mio pensiero era il... il primo posto di... dove c’era ambulanze e cose li... li facevo controllare...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ha più avuto rapporti con i suoi superiori, con alcuno dei superiori in questo frangente? Da quando ha caricato i commilitoni.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi ha seguito il plotone alla ricerca di soccorsi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E allora che cosa è successo, dove è arrivato?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Nei pressi di... di Piazza Alimonda c’è stato una violenta sassaiola fatta dai... dai manifestanti, ho fatto retromarcia per... per non incorrere a... a pietre e cose che sfasciavano tutto. Ho frenato, ho fatto circa 100, 110 gradi, sono andato a finire col muso vicino a un cassonetto rovesciato e lì la prima volta ho cercato di fare retromarcia ma mi sono trovato il ROVER di altri colleghi dietro, ho cercato più volte poi di spingere in avanti il... il cassonetto per divincolarmi da là ma non ci riuscivo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi, per capirci, lei in questo contesto sbatte prima contro un muro.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, contro il cassonetto.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Contro il cassonetto, scusi. Dopo di ché cerca... fa retromarcia...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Cerco di fare retromarcia ma dietro c’era... ho trovato un ostacolo, perché poi ho visto che era un’altra campagnola, cioè un altro LAND ROVER.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Aveva fatto caso a questa campagnola prima mentre si stava portando a Piazza Alimonda?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, nella confusionale non... non ho fatto caso.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Non ha fatto caso.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Cioè io penso che abbia fatto la stessa strada che ho fatto io...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi lei si accorge di questo secondo Defender nel momento in cui cerca di tornare indietro.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, di divincolarmi dal... da... da quella morsa.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Senta, al... in questa occasione dal mattino lei com’era equipaggiato?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Io... va’ bè, tuta da O.P., casco e maschera antigas. Perché...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi aveva indossata la maschera.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E la maschera le consentiva una visione completa o...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, parziale.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Parziale quindi che vuol dire?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Cioè non riuscivo a vedere... cioè non avevi un... un’ottica... cioè a 360 gradi diciamo. Cioè non... poi col sudore, le cose... poi non... non riuscivi a... a vedere bene.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, ritorniamo a questi movimenti per... poi semmai glieli facciamo anche vedere qualche immagine. Comunque questi movimenti che lei ci stava descrivendo, io l’ho interrotta, le spiace riprendere l’azione? Quindi lei dice io cerco di fare marcia indietro e mi accordo di un altro LAND ROVER. Che succede quindi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Cerco di spingere il cassonetto, ho detto vediamo se lo riesco a spostare almeno con il mezzo per... ma non ci riesco, si spegne il motore, riavvio il motore, dopo varie volte, faccio retromarcia per scappare.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, il contesto intorno com’era?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Un... pieno di sassi, colleghi dietro che gridavano, botte da tutte le parti diciamo... sa... sassaiate da tutte le parti e un po’...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Il LAND ROVER è stato attinto dai sassi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Si è rotto qualcosa?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<La... all’inizio cioè non ci pensavo io che cosa si è rotto, cioè pensavo ad andarmene solo da quella... da quella situazione. Cioè non ho visto i danni subito cioè... ho capito che sicuramente si erano rotte qualche cosa, però non... in quel frangente non... non capivo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Le sue condizioni psicologiche in quel momento, come reagiva a questa situazione?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Stress, paura. Paura da morire. Cioè paura di... di rimanere là, non andare via più.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Poi lei ha detto, si spegne il motore e riesco a riattivarlo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Che succede poi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che faccio retromarcia per svincolarmi e andarmene.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<I colleghi che erano a bordo con lei ha visto com’erano posizionati, cosa stavano facendo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Le hanno parlato, le hanno rivolto la parola?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ho parlato con loro perché non... non potevi parlare, con la maschera antigas in bocca non riesci a...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, i colleghi che sono saliti avevano la maschera?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non mi ricordo. Non ricordo io. Perché io successivamente dopo io gli... gli ho parlato.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Mentre eravate lì ha fatto caso se uno dei due fosse stato più o meno colpito?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Io sentivo gridare qualcuno, però non... effettivamente... materialmente non ho visto se sono stati colpiti, chi è stato colpito, come...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ha fatto caso quando sono saliti sulla camionetta, quindi in un momento antecedente, come si era posizionati all’interno della camionetta?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Comunque al suo fianco?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, al mio fianco no, dietro erano.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, in questa situazione che c’ha descritto poi che cosa accade?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che faccio retromarcia e sento un sobbalzo mi sembra nella ruota sinistra, però non... non ho fatto caso più di tanto a questo, perché credevo... c’era un... un cassonetto rovesciato, credevo che si... erano rifiuti, cioè pensavo que... e poi me ne sono sca... cioè sono scappato, me ne sono andato dalla...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<È riuscito ad allontanarsi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Che percorso ha fatto, dove è andato?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo, poi non... non conoscevo cioè bene Genova. Cioè io ho preso la strada per allontanarmi, non... non so ora dire la via o che cosa.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Prima di allontanarsi ha sentito dei colpi di arma da fuoco?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Non ha fatto proprio caso?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Continuava sempre ad avere la maschera indossata lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. E tanta paura.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Una volta che si allontana dove va? Che cosa succede?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Mi allontano e poco dopo in una traversa sono sceso, mi sono levato la maschera perché respiravo quasi male perché con... i filtri ormai erano saturi di... di tutto... mi sono levato la maschera e il casco, perché c’era il casco protettivo e ho visto che il... il collega sanguinava...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quale collega?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<PLACANICA.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sanguinava da dove?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Dalla testa.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E quindi che è successo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Ho visto là un Maresciallo che non... che credevo che era un Maresciallo del mio plotone, invece non era... subito dopo ho visto che non era del... del mio plotone, gli ho detto: guardi, non riesco a... a portare il collega... ci sono colleghi feriti, non riesco più a guidare, sono preso dal panico, sono spaventato, se mi poteva aiutare a portare i colleghi lontano dalla... e basta.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E quindi cos’è successo, ha lasciato poi la guida del Defender?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, ho lasciato la guida del Defender.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi lei lì dove si è fermato è sceso?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sono sceso e mi sono messo dal lato guida... non a... a guidare...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<A fianco.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<...a fianco.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ed è salito questo Maresciallo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ricorda il nome di questo Maresciallo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<L’ha mai saputo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, però non... non ricordo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Adesso non lo ricorda. Ecco...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E poi non lo conoscevo, quella volta solo l’ho visto e poi non l’ho mai più incontrato.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco. E che cosa succede, una volta che lei sale a fianco, senza maschera a questo punto.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E la situazione dei colleghi dietro com’era?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<C’erano i... cioè PLACANICA che era... aveva la... la testa piena di sangue, l’altro collega che gridava che aveva avuto un... una botta qua allo zigomo che... cioè penso che sia quello.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi la guida viene presa da questo Maresciallo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Che succede poi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che accompagniamo i colleghi presso un ospedale, mi sembra che... se non sbaglio dovrebbe essere il SAN MARTINO, se non sbaglio.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ma lei ha idea...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non lo ricordo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<...conosceva gli ospeda... comunque presso un ospedale.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ci mettete quanto, si rende conto del tragitto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no. Perché ero preso dal panico, dalla paura, non...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Neanche un’idea se stavate attraversando la città nuovame... niente, lei era in panico.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<In panico proprio.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E quando arrivate all’ospedale che succede?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che accompagniamo... cioè che fanno scendere, poi là c’erano delle persone che hanno accompagnato i colleghi al primo soccorso. Poi io sono ritornato...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco. E per lei che si trovava... lei fisicamente non aveva riportato ferite?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Fisicamente no ma mentalmente cioè...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, psicologicamente era...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Psicologicamente ero spaventato...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Le vengono dati dei farmaci, viene aiutato, qualcuno si occupa anche delle sue condizioni?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo se... non ricordo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, che cosa ricorda dopo l’essere passato da un pronto soccorso, da un ospedale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Se non erro siamo andati direttamente poi al... al Provinciale dove poi siamo stati sentiti.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Io per il momento non ho altre domande.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Senta, ancora due domande per vedere se riusciamo a chiarire un attimo qualche cosa di più anche della dinamica di quello che le ha già chiesto la collega. Lei ha cercato di descrivere in qualche modo la manovra di retromarcia che lei ha fatto quando ha visto... lei ha parlato di questa sassaiola. Ecco, prima di iniziare questo movimento di retromarcia eravate invece andati in avanti verso qualche direzione?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Eravamo... diciamo dri... dove c’è la piazza, per dritto eravamo. Poi sono cominciare queste sassaiole.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ed eravate avanzati in direzione diciamo di questa strada davanti alla piazza.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Siamo avanzati ma di poco perché poi sono cominciate queste sassaiate che sono... hanno cominciato sul parabrezza davanti, poi quando ho fatto io retromarcia sono... sono andato a finire là arrivavano da tutte le parti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Lei vedeva quello che succedeva davanti a lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Diciamo di sì, ma non... come ho detto ero limitato, la visuale era limitata.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Lei si trovava comunque alle spalle del suo... del contingente.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì. Alle spalle... dietro ero.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco. Voi siete stati i primi a indietreggiare o il contingente ha fatto qualche cosa di diverso?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, ha fatto... il contingente ha indietreggiato e giustamente io sono andato indietro pure io.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<E il contingente è andato indietro più rapi... rapido o più lento di voi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Rapidamente. Sì, sì. Di solito la... la prassi dovrebbe essere che vanno tutto il blocco insieme dovrebbe indietreggiare a poco a poco. In linea pari, senza avere i... degli sbalzi. Invece quella volta sono indietreggiati tutti insieme, cioè... io dico a casaccio, cioè...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Cioè si sono girati e sono corsi via.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, per scappare perché giustamente...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, gliel’ha già chiesto la mia collega ma glielo richiedo, lei non ha mai avuto la percezione di muoversi insieme ad un’altra LAND ROVER in quel periodo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Vi eravate fermati in Piazza Alimonda per esempio? Se lo ricorda?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non mi ricordo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Lei ricorda di aver portato precedentemente il pranzo al contingente?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Mi sembra di sì, però non...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, si ricorda in quale momento è avvenuto? Era la zona di Piazza Alimonda o era una zona diversa?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo bene.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, ricorda se in quella occasione per esempio c’erano altri mezzi insieme al suo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, certo, c’erano i mezzi di altri colleghi, però non ricordo quanti erano e che cos’erano, non ricordo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi non sa dire se in quella occasione per esempio ci fosse anche questo altro Defender.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No. Lei ha descritto quindi il vostro movimento di arretramento... voi siete stati quindi superati dai militari a piedi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, alcuni sono rimasti in linea con il muso del Defender e alcuni sono scappati proprio dietro. Io ho fatto quella manovra proprio per... per non mettere sotto un collega in poche parole. Cioè i colleghi che scappavano. Perché non avendo una visuale totale rischiavo pure di mettere sotto qualche... qualche collega che scappava.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ma adesso arriviamo alla manovra. Volevo sapere ancora una cosa. Nel mentre voi indietreggiavate, quindi i colleghi a piedi a casaccio, come lei ha riferito e quanto meno lei a bordo del suo Defender, perché era l’unico che lei aveva visto in quel momento, i manifestanti che cosa facevano?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Erano davanti al... al plotone che tiravano sassi e pezzi di marmo...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Erano fermi, si sono mossi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Ora non ricordo proprio... sono passati quattro anni, poi cerco di dimenticare queste esperienze, è stato un po’ bruttino.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, no, questo lo capisco, oggi siamo qui forse, mi auguro, per l’ultima volta a cercare di ricordarlo, quindi cerchi di fare questo sforzo... cioè i sassi arrivavano soltanto da una direzione, arrivavano da più direzioni?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Allora all’inizio... cioè... mi sembra che arrivavano da... da un’unica direzione, cioè dal... dal fronte del... del... del plotone e poi basta, cioè non... non ricordo quale direzione... che poi sono andato in panico là quando sono andato a sbattere... sono andato pure in panico...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, questo tipo di situazione, di sassi che arrivavano, è stata una cosa continua fino alla fine diciamo di questa vicenda o quando lei ha cominciato a indietreggiare poi si è fermata?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no, non ricordo. Comunque credo dai rumori che sentivo più che altro che era una cosa continua, cioè non è che hanno tirato... e poi basta, era continua.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Veniamo un attimo alla manovra che lei ha descritto precedentemente. Lei sostanzialmente ha detto di aver fatto retromarcia e poi di essersi in qualche modo incastrato con il muso contro un bidone della spazzatura.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ho capito bene?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, rovesciato.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Rovesciato. Perfetto. Ecco, prima di potersi diciamo incastrare in questo modo ha fatto qualche altra manovra? Nel senso lei stava...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no, solo retromarcia e poi per girare ho girato... ma quando ho fatto retromarcia e mi sono girato di 100, 110 gradi all’incirca, mi sono girato da così a così, già ero proprio muso con il cassonetto.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Mi scusi, cerchi di farmi capire, lei prima ha indietreggiato in linea retta.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<In linea retta. Poi per non mettere sotto qualche collega e poi per svincolarmi da là ho frenato e ho girato il manubrio e ho fatto all’incirca questa rotazione. Sono andato a finire proprio sul... sul cassonetto.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, ma quello che io non riuscivo a capire era questo, quando lei è andato a impattare contro il cassonetto...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...lei stava continuando ad andare in retromarcia o era invece una manovra...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Una manovra...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...in cui ripartiva dalla retromarcia per cercare di girare la macchina? Non so, ho proprio un’esigenza di comprendere la manovra.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo. Credo che sia subito, appena io ho girato, mi sono trovato col muso proprio là davanti. Non è che sono andato in avanti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi la sua percezione le sembra di essere sempre andato in retromarcia e di essersi incagliato in retromarcia.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Col muso.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Senta, lei ha visto persone attorno al... al Defender, manifestanti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Erano vicini, erano distanti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, proprio attaccati al Defender.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Lei ha parlato... prima ha parlato di sassi, ha visto altre cose con cui il Defender veniva colpito?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. No.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<È in grado di quantificare il numero delle persone che potevano essere a fianco a voi, erano poche, erano tante?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no, perché la... la visuale non mi... non mi faceva in modo di vedere tutto... c’avevo la maschera antigas, poi di sopra era pure un po’ appannato perché giustamente sudi, la sudorazione e le cose... non riesci tu a vedere poi intorno a te che sta succedendo, cioè è una percezione tua che riesci a...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Senta un attimo, le facciamo vedere una foto... qualche foto, vediamo un attimo, per vedere se in qualche modo riconosce i luoghi o riconosce le situazioni o se questo riesce in qualche modo a... a ravvivarle dei ricordi o delle situazioni che ci possono essere state. Allora, le facciamo vedere prima la foto duecento... reperto 235, la foto 85.JPG. Aspetti... ecco, se si può... eventualmente se vuole si può anche alzare, può andarle a vedere lì davanti in modo da vedere in più... con più precisione. Se riconosce in qualche modo i luoghi, la situazione...>>
Avv. TADDEI: - <<Chiedo scusa, si può specificare il reperto per cortesia?>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Il reperto è il 235, foto 85.JPEG.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Riconosce questo luogo, riconosce...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo, guardi. Sto cercando di... di azzerare tutti i miei ricordi su Genova che sono stati un po’ bruttini. Questo non mi ricordo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Questo lo comprendo, sto cercando di capire se a prescindere dal fatto che lei stia cercando di azzerare i ricordi se lei riesce in qualche modo a rivivere le situazioni o vedere le situazioni. Lei ha mai visto questi luoghi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Ricordo qualche cosa però...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sa di che luogo si tratta?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No. Aspetti, le facciamo vedere un’altra fotografia. Sempre reperto 235, la foto 53. Forse questa è più larga. Da questa foto riesce eventualmente a essere più sicuro rispetto al luogo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco. Ci può dire di che luogo si tratta?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Dovrebbe essere Piazza Alimonda, questo è il... dovrebbe essere la campagnola nostra.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Quella proprio attaccata al cassonetto.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi dice... sta dicendo uno dei due Defender al centro, quello con il muso attaccato al cassonetto dovrebbe essere il suo, cioè quello che guidava lei.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi queste dovrebbero essere delle azioni relative alla situazione che lei prima ci ha descritto.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì. Prima di vedere sempre questa foto possiamo ritornare un attimo a quella precedente. Non so se a questo punto individuato il luogo riesce ad essere più facile per quello che diceva lei. Se riesce a valutare questa fotografia, se era una posizione precedente, successiva, se...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Non ricorda. Ecco, questa è la foto... è il reperto 235, la foto duecento... la foto 54. È una situazione o qualche situazione che lei ha vissuto, in qualche modo che ricorda?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Dovrebbe essere la... la manovra che ho fatto per... per andarmene.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, ma la manovra che lei ha fatto per andarsene... cioè lei dove individua la sua camionetta in questo momento, il suo Defender?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Se non sbaglio dovrebbe essere questo in mezzo al... ai colleghi.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Questo in mezzo ai colleghi. Lei ricorda la targa del suo Defender?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No. Va’ bè, per il momento nessun’altra domanda.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sì, io ho ancora... ha poi saputo e quando chi c’era a bordo dell’altra LAND ROVER?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, però non... successivamente sì però non ricordo chi c’era.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Successivamente quando?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Al Provinciale poi quando...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quando poi ha saputo quello che effettivamente era successo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Quando sono arrivato al Provinciale mi hanno raccontato che cos’era successo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Fino a lì lei non si è reco conto, non avevate parlato tra di voi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. No.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Grazie. Nessun’altra domanda.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Sì, Presidente, alcune domande. Senta, può spiegare al Collegio com’era rinforzato il LAND ROVER?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Allora, il LAND ROVER era rinforzato con una griglia sul parabrezza davanti e una... delle griglie sui finestrini laterali. Poi dietro era totalmente...>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<E mi scusi, finestrini laterali anche posteriori o solo lato guidatore e lato...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, anche... lato guidatore e lato passeggero e basta.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<La griglia era molto... diciamo come zigrinatura era molto larga o... cioè era... secondo lei chiaramente, quello che ricorda, le dava fastidio in ordine alla visuale frontale o poteva vedere bene?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, limitava un po’ la... la visuale. Perché erano... non era né troppo gro... cioè era normale, non so quanti millimetri c’era di distanza tra uno e l’altro...>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Gli altri vetri non erano protetti quindi, quelli posteriori e quelli...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no, posteriori no.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Senta, quando stava facendo retromarcia ha detto prima che ha sentito arrivare le prime... le prime pietre sul... sul davanti, quindi...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<...contro la... contro la protezione metallica.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, contro la protezione metallica.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Ecco. Si è accorto poi nel fare retromarcia se i colpi... se i sassi o quello che era arrivava anche in altre parti del mezzo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Quando mi sono girato arrivavano da dietro verso avanti dov’ero io, diciamo.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Ha sentito infrangersi i vetri?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Questo non ricordo, però vedevo...>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Si è accorto... si è accorto se all’interno del mezzo arrivavano oggetti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì, arrivavano oggetti all’interno, sì.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Arrivavano anche sul davanti dov’era seduto lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, però arrivavano sul lato diciamo non guidatore...>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Sul lato passeggero.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<...sul... sul passeggero, centrale, dove c’è diciamo il... chi conosce il Defender, davanti c’è un porta... un portacenere pure, al centro, arrivavano su per giù là.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<E si è accorto se questi oggetti avevano provocato dei danni sul... sul davanti dove arrivavano?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non...>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Questo credo che lo abbia già detto però glielo richiedo, sentiva urlare il...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì, i colleghi, sì.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Riusciva a percepire che cosa dicessero, che cosa...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no. Era una confusione... cioè nella confusione non riesci... non riuscivo a... a sentire le... bene cosa dicevano. Urlare sì, sentivo... urlare li sentivo.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<La incitavano per caso ad andarsene, a fare presto? Non si ricorda se...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo bene.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Ecco, in seguito a questa situazione di stress che lei ha vissuto le è stato diagnosticato un qualche stato di malattia? Anche se non fisica.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, 30 giorni mi hanno dato di... di convalescenza per stress post traumatico... se non... se non erro il referto dovrebbe essere questo stress post traumatico.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Ecco, quando si è fermato e ha potuto parlare con i suoi colleghi che erano all’interno del... del Defender si ricorda in che stato erano? No, non dico da un punto di vista fisico, l’ha detto prima, ma da un punto di vista proprio anche dell’articolazione delle parole, erano in stato di confusione?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Confusione, spaventati come me erano...>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Non si ricorda che cosa le hanno detto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Precisamente no cioè...>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Ma più o meno, non è che deve...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che... PLACANICA che era stato colpito, sono stato colpito, la testa sangue... poi mi sono girato, ho visto un Maresciallo e ho chiesto aiuto a lui. E poi ci ha accompagnato.>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Ecco, questo... questo stato di stress che lei ha vissuto l’ha accompagnata per diverso tempo dopo... dopo questi fatti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, perché ho avuto... cioè dopo i 30 giorni ogni volta che si parlava di... dei fatti di Genova ero un po’... cioè riveve... rivivevo di nuovo quei fatti e avevo un po’ di... di panico, spavento...>>
Avv. PARTE CIVILE: - <<Non ho nessun’altra domanda, Presidente.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. MENZIONE: - <<Avvocato MENZIONE per la posizione D’AMMICCO. Signor CAVATAIO, lei, come le è stato detto dal Presidente, è qui non come testimone ma in un’altra figura giuridica. Ciò non toglie che è utile qui se dice la verità e in quanto dica la verità. Questa premessa e domande soltanto su un particolare specifico. Lei conferma ciò che ha detto poco fa che ha sentito arrivare i sassi sul Defender?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Conferma ciò che ha detto poco fa che ha sentito i suoi compagni sul Defender urlare qualcosa, anche se non ha capito che cosa?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Sì. Conferma ciò che ha detto poco fa che non ha sentito i colpi di pistola.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
Avv. MENZIONE: - <<Allora la domanda è questa: a chi la vuol dare a bere questa verità, signor CAVATAIO?>>
Avv. PRUZZO: - <<Presidente, c’è opposizione...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ma forse... ecco, sì.>>
Avv. PRUZZO: - <<...già dal tono del... dell’Avvocato che non si capisce se sia minaccioso o qualcos’altro, ecco, credo che... il teste peraltro non si è nemmeno avvalso della facoltà di non rispondere, forse avrebbe potuto darla a bere più di così.>>
Avv. MENZIONE: - <<No, non avrebbe... non si sarebbe esposto a una cosa incongruente e assolutamente incredibile.>>
Avv. PRUZZO: - <<Ma la sua... ma il suo...>>
Avv. MENZIONE: - <<Ritiro la domanda, Presidente.>>
Avv. PRUZZO: - <<È meglio.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Scusi, Pres...>>
PRESIDENTE: - <<Ritirare la domanda vuol dire che fin dall’inizio la riteneva inammissibile?>>
Avv. PRUZZO: - <<Si è autocensurato.>>
PRESIDENTE: - <<Avvocato MENZIONE, siccome... insomma io...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Cerchiamo di non fare domande strumentali e provocatorie.>>
PRESIDENTE: - <<Cioè credo che in questo processo abbiamo sempre avuto degli ottimi rapporti con le parti. Va’ bè, chiaramente era diciamo un...>>
Avv. MENZIONE: - <<Era volta a sottolineare una contraddizione, avrei potuto porta in altro modo, Presidente.>>
PRESIDENTE: - <<Sì, ma era una forma diciamo un po’ eccessiva per evidenziare quella che la Difesa ritiene una contraddizione del teste.>>
Avv. MENZIONE: - <<Una forte contraddizione non del teste...>>
PRESIDENTE: - <<Comunque in quanto...>>
Avv. MENZIONE: - <<...perché non è teste.>>
PRESIDENTE: - <<Del... sì, del... sì, ma questo perché è una contraddizione del sistema processuale. Comunque del soggetto sentito ai sensi del 210 C.P.P.. Comunque diciamo...>>
Avv. PRUZZO: - <<Presidente, mi scusi, peraltro non...>>
PRESIDENTE: - <<Finisco un... finisco un attimo. A parte il fine processuale che il difensore stava perseguendo direi che era un po’ troppo ad effetto come immagine insomma. Comunque lei ha finito l’esame ha finito?>>
Avv. MENZIONE: - <<Sì.>>
PRESIDENTE: - <<Altri difensori?>>
Avv. PAGANI: - <<Avvocato PAGANI, sostituto dell’Avvocato MAZZALI. Signor CAVATAIO, il Defender che lei guidava quel giorno era un mezzo che... diciamo che era in dotazione alla... al Battaglione SICILIA?>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. PAGANI: - <<Forse devo parlare più forte, devo essere meno sommesso. Il mezzo che lei guidava in quella occasione era un mezzo che era in dotazione al Battaglione SICILIA?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non era in dotazione al battaglione.>>
Avv. PAGANI: - <<Senta, su quel mezzo c’era una radio?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, credo di sì. Credo di sì. Non lo ricordo bene.>>
Avv. PAGANI: - <<Bè, non so, o sì o no, mi dica lei. Non... bè, ha detto sì... non avete fatto comunicazioni radio... avete comunicato con qualcuno durante il vostro tragitto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. PAGANI: - <<Senta, lei ha detto poc’anzi che è stato... le è stata riscontrata una sindrome soggettiva post traumatica, volevo sapere chi gliel’ha riscontrata.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo. Non ricordo chi... sono stato visitato però da...>>
Avv. PAGANI: - <<È stato visitato dove?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non mi ricordo.>>
Avv. PAGANI: - <<All’ospedale? In un ospedale? Al Comando Provinciale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Se non sbaglio dovrebbe essere all’infermeria del Comando.>>
Avv. PAGANI: - <<All’infermeria del Comando. È stato visitato quando? Cioè è stato visitato dopo che era andato all’ospedale a portare i suoi commilitoni o prima?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Se non sbaglio dopo dovrebbe essere.>>
Avv. PAGANI: - <<Ho capito. Senta, il Maresciallo che ha caricato, che abbiamo... che ha caricato e che ha preso con se... che poi si è messo alla guida, giusto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. PAGANI: - <<Era... lei non lo conosceva, però ha idea se fosse di Genova o se fosse di un’altra città?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no, non lo so.>>
Avv. PAGANI: - <<Senta, perché c’è un’incongruenza che devo far rilevare, che abbiamo già fatto rilevare alla scorsa udienza. E cioè che i fatti... insomma che sostanzialmente lei se n’è andato da Piazza Alimonda alle 17 e 30 mentre invece la visita all’ospedale dei due suoi commilitoni è segnata alle 18 e 50, cioè con uno scarto di un’ora e venti. Lei sa spiegare questa... questa incongruenza?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
Avv. PAGANI: - <<Il... il tragitto è stato un tragitto breve in termini di minuti, di ore, lungo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non lo so perché non mi rendevo conto del... del tempo.>>
Avv. PAGANI: - <<Lei successivamente ha avuto modo di controllare, di verificare più o meno quale fosse la distanza tra il luogo... tra Piazza Alimonda e l’ospedale dove siete... dove siete stati... dove...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. PAGANI: - <<Quando siete arrivati in ospedale com’era la situazione, cioè chi c’era a... c’era qualcuno ad aspettarvi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non lo ricordo. C’era comunque de... degli infermieri là. Cioè sono stati chiamati degli infermieri per... per i colleghi, però non ricordo...>>
Avv. PAGANI: - <<Ma erano stati chiamati da chi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo se era dal... dal Maresciallo o da... da me, non mi ricordo comunque... non ricordo bene.>>
Avv. PAGANI: - <<Cioè qualcuno li ha chiamati quindi. Qualcuno ha chiamato chi? Chi ha chiamato chi a questo punto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E io non... non ricordo, guardi...>>
Avv. PAGANI: - <<E scusi, lei andava... mi perdoni adesso se... però ha detto non mi ricordo se è stato il Maresciallo o se sono stato io, ha detto, no? Quindi o lei o il Maresciallo avete chiamato qualcuno, perché ha detto prima che erano gli infermieri che vi aspettavano perché erano stati chiamati, non mi ricordo se da me o dal Maresciallo. Quindi dando per scontato che lei non si ricordi se è stato lei o è stato il Maresciallo a chiamarli, però vorrei capire chi avete chiamato e cosa gli avete detto. E però, mi scusi, allora... cioè...>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Guardi, sono passati quattro anni, non so... quasi quattro anni...>>
Avv. PAGANI: - <<Lo so, signor CAVATAIO, sono passati...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<...non... non puoi rico... non si può ricordare precisamente... poi come ho detto sto cercando di...>>
Avv. PAGANI: - <<Anche... anche imprecisamente, però qualche... qualche ricordo dovrebbe esserle... è comprensibile la sua voglia di dimenticare ma questo processo serve a sapere qualche cosa e quindi io purtroppo devo... devo insistere, perché lei ha detto: non mi ricordo se io o il Maresciallo abbiamo chiamato, allora volevo capire, dando per scontato che accetto il fatto che lei non si ricordi... però do anche per... per assodato a questo punto che qualcuno è stato chiamato. Allora vorrei sapere chi è stato chiamato e cosa gli è stato detto.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo. Non ricordo bene.>>
Avv. PAGANI: - <<Senta, dopo... quindi siete arrivati all’ospedale, all’ospedale quanto tempo... cosa ha fatto una volta arrivato all’ospedale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E dopo accompagnati i colleghi là ce ne siamo ritornati. Mi sono fatto accompagnare e poi siamo andati al Provinciale.>>
Avv. PAGANI: - <<Si è fatto accompagnare sullo stesso mezzo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, certo.>>
Avv. PAGANI: - <<Dal... sempre... e alla guida di questo mezzo c’era sempre...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì, sempre il Maresciallo.>>
Avv. PAGANI: - <<...questo Maresciallo. E siete andati al Provinciale. Senta, non siete passati dalla Fiera?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, forse prima siamo passati dalla Fiera e poi siamo andati al Provinciale.>>
Avv. PAGANI: - <<Prima di quando?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Siamo andati dal... dall’ospedale alla Fiera e poi dalla Fiera al... al Provinciale.>>
Avv. PAGANI: - <<Quindi siete andati Piazza Alimonda – ospedale, ospedale – Fiera, Fiera – Provinciale.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. PAGANI: - <<Perché io a questo punto devo... devo... devo ancora contestare una cosa signor Presidente. Cioè nel... nelle comunicazioni che sono state oggetto di perizia alla scorsa udienza c’è una comunicazione delle 18:04 e 20 secondi, quindi 34 minuti dopo... dopo i fatti, che dice: il... si riferisce al Colonnello TRUGLIO. TRUGLIO cerca (parole incomprensibili) e poi parla con un Generale, forse TANCREDI, uno dei nostri ha sparato, il Defender è rientrato in Fiera. Quindi qua in questa comunicazione evidentemente ad alto livello si da atto che alle 18 e 04 il Defender è rientrato in Fiera, io mi rendo conto che non... non avendo la stessa verve del... dell’Avvocato MENZIONE posso soltanto limitarmi a chiedere: lei ha qualche spiegazione per questa incongruenza tra le sue dichiarazioni e le dichiarazioni che hanno fatto nella immediatezza dei fatti i suoi superiori?>>
Avv. PRUZZO: - <<Mi scusi, Presidente, c’è opposizione, intanto di definire contestazione questa che giuridicamente non è una contestazione perché non è... perché non c’è nessun accenno a questa circostanza nel verbale di dichiarazioni rese da CAVATAIO quando è stato sentito, per cui non... non è una contestazione. È una incongruenza secondo quello che dice il difensore che potrà valutare il Tribunale ma non si può chiederne conto a CAVATAIO, non sono neanche dichiarazioni rilasciate da lui. Per cui non si capisce... se l’istituto delle contestazioni è quello che c’è scritto nel codice questa non è una contestazione.>>
Avv. PAGANI: - <<Bè, io non è... non è che devo per forza contestare rispetto a ciò che lui in altre occasioni ha dichiarato, io contesto rispetto a ciò che è emerso ed emerge dall’istruttoria e questo è un dato oggettivo che emerge dall’istruttoria. Signor Presidente, qua siamo... sono tutti dati oggettivi che emergono dall’istruttoria e che...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Mi scusi, Presidente...>>
PRESIDENTE: - <<Mi sembra che la contestazione dell’Avvocato PRUZZO sia sulla parola...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ci sarebbe anche il Pubblico Ministero.>>
PRESIDENTE: - <<...contestazione nel senso che è una parola tecnica che ha un suo significato molto particolare. Cioè lei diciamo fa rilevare diciamo al signor CAVATAIO una serie di circostanze. Togliamo la parola contestazione e il problema si risolve.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Scusi, Presidente...>>
Avv. PAGANI: - <<Allora sono rilievi, d’accordo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Scusi, Presidente, forse il Pubblico Ministero potrebbe interloquire se è consentito.>>
Avv. PAGANI: - <<Bè, se vuole, penso che nessuno impedisca al Pubblico Ministero...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Scusi>>
Avv. PAGANI: - <<No, niente.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Mi stava dando un’autorizzazione?>>
Avv. PAGANI: - <<No, ho detto che penso che nessuno debba consentire o meno se non... se non il Tribunale debba consentire o meno alle parti di parlare, insomma adesso non stiamo... non stiamo...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Volevo semplicemente far rilevare, a prescindere da quello che ha già detto l’Avvocato PRUZZO sul termine di contestazione, che credo che non sia nemmeno corretto dare conto nell’ambito di un... di un processo dibattimentale, in questo modo e semplicemente sulla base di quelle che poi restano semplicemente dichiarazioni a verbale, del contenuto di altri elementi di prova che possono essere emersi. Vi sono una serie di elementi e sono gli elementi processuali, questi vengono acquisiti, possono essere posti se c’è una conversazione che riguarda un determinato soggetto, gli può essere fatta ascoltare, possono essere fatti dei confronti dei soggetti se esistono discrepanze tra queste cose, ma certamente non credo che il confronto o il contrasto possa fare... possa essere fatto emergere attraverso una dichiarazione a verbale fatta da una delle parti in una maniera più o meno precisa rispetto a delle dichiarazioni fatte da un teste.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sommessamente, ancora, non c’è nessuna contraddizione, il teste con la fatica che fa oggi, giustificata, non giustificata, è da vedere, ha detto: sì, forse siamo anche passati dalla Fiera, quindi devo capire dov’è la contraddizione, non ha negato nulla, c’è un altro dato che viene introdotto dall’Avvocato, lo ha già detto, perché prima della contestazione, non contestazione, ha detto forse siamo anche passati e alla luce di questa deposizione che sta rendendo mi sembra che non ci sia nessuna contraddizione.>>
Avv. PAGANI: - <<No, perdonatemi, altrettanto sommessamente la contraddizione c’è ed è vistosa, perché questa conversazione sui... sui mezzi di comunicazione dell’Arma è delle 18 e 04, dove dice: il mezzo alla Fiera, il... risulta dai verbali di pronto soccorso che è arrivato intorno... posso dire dopo comunque perché il primo... il primo referto è delle 18 e 50, il teste o meglio il signor CAVATAIO ha dichiarato che sono andati alla Fiera dopo essere andati all’Ospedale, quindi evidentemente c’è qualche contraddizione. Ora che non si voglia rilevarla mi stupisce devo dire.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ma stiamo già facendo le conclusioni? Siamo già in fase di conclusioni? Questa è un’arringa?>>
Avv. PAGANI: - <<No, non stiamo facendo le conclusioni, queste sono cose... sono cose palesi, sono cose assolutamente visibili a... immediatamente, non vedo come si possa dire che non c’è contraddizione. Poi uno dice... le contraddizioni non... le contraddizioni poi le vedremo, però c’è una contraddizione dato che il signor CAVATAIO è qua io gli chiedo ragione di questa contraddizione che a mio modo di vedere e secondo me solarmente sono evidenti.>>
PRESIDENTE: - <<Dunque, se non ho capito male, lei intende far rilevare una... una presunta incongruenza tra due circostanze, ciò quanto avrebbe dichiarato prima il signor CAVATAIO e quanto risulterebbe da una registrazione che peraltro noi non abbiamo mai sentito e che lei non introduce neanche direttamente, cioè lei dice...>>
Avv. PAGANI: - <<È agli atti però, è stata oggetto di... è agli atti la registrazione.>>
PRESIDENTE: - <<Mi consenta, non è... Avvocato, non è agli atti, almeno per ora, cioè nel senso che l’ha sentita lei e lei dice: io l’ho sentita e sulla fiducia posso anche crederle diciamo però voglio dire in aula non l’abbiamo sentita.>>
Avv. PAGANI: - <<A questo punto...>>
PRESIDENTE: - <<Comunque lei riferisce che ci sarebbe una comunicazione che dice una certa cosa, lo fa presente al... al signor CAVATAIO e chiede se secondo lei... secondo il signor CAVATAIO ci sia... ci sia o meno un’incongruenza. Il P.M. le ha già risposto dicendo che secondo lui non c’è incongruenza, peraltro il P.M. non è soggetto ad esame, quindi lei può chiedere eventualmente al signor CAVATAIO se secondo lui c’è un’incongruenza o meno, tenendo presente però che l’elemento che lei adduce cioè questa dichiarazione radio non è un elemento che noi abbiamo sentito a processo, è unicamente sulla sua parola diciamo.>>
Avv. PAGANI: - <<Come, scusi?>>
PRESIDENTE: - <<È unicamente sulla sua parola.>>
Avv. PAGANI: - <<Sì, però...>>
PRESIDENTE: - <<No, ma nessuno dubita che sia vera. Anzi probabilmente lo sarà anche dico, però noi non l’abbiamo sentita.>>
Avv. PAGANI: - <<No, io pensavo che fosse... che il Tribunale avesse già... possiamo... Presidente, possiamo... possiamo sentirla.>>
PRESIDENTE: - <<Cioè lei adesso vorrebbe far sentire questa registrazione.>>
Avv. PAGANI: - <<Vorrei far sentire, sì.>>
PRESIDENTE: - <<Le parti non han problemi? Ce l’ha già indicata in precedenza, non... ci sono problemi?>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ma questa conversazione intercorre tra il signor CAVATAIO e qualcuno?>>
Avv. PAGANI: - <<No, no, no, questa conversazione...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<No, per capire. Quindi facciamo sentire una conversazione...>>
Avv. PAGANI: - <<Sono... sono due... è una conversazione tra due ufficiali dei Carabinieri alle 18 e 04, ovviamente relativa alla... alla... al mezzo guidato dal signor CAVATAIO.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Mi pare di capire che quello che risulta... il problema è il 18 e 04, risulta dalla conversazione che sono le 18 e 04 per cui ci inoltriamo a sentirla?>>
Avv. PAGANI: - <<Sì, risulta dalla conversazione.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Allora sentiamola.>>
Audizione comunicazioni radio.
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Presidente, un’osservazione, per comprendere il modo di procedere. Qui c’è utile ovviamente... ma tutto è utile nel processo, il problema è il teste qui presente, il teste qui presente ha vissuto in prima persona questa situazione drammatica. Le contraddizioni. Le contraddizioni verranno evidenziate dai difensori nel modo e nel tempo... quando sarà tempo e luogo. Facciamo sentire una conversazione che intercorre tra soggetti terzi che non hanno certezze, perché mi sembra che la confusione regni sovrana e io vorrei capire che cosa stiamo contestando al teste qui presente. Così. Poi, per carità, tutti i giorni nelle aule di giustizia si impara, forse è un modo di imparare a condurre un dibattimento in maniera diversa ma mi sembra non pertinente, con questo teste in questo momento, poi le incongruenze, verrà il Colonnello TRUGLIO, verrà il Generale che non ho neanche capito chi sia, però in questo... stiamo introducendo una contestazione di cosa?>>
Avv. PAGANI: - <<Ma io... voglio dire, sono d’accordo, sono d’accordo nel senso che non è una contestazione, è un rilievo, il rilievo c’è, a questo punto vorrei chiedere al teste che ha sentito... anzi al signor CAVATAIO che come tutti noi ha sentito questa conversazione se ritiene di poter comunque spiegare quella che a mio modo di vedere è una contraddizione. La domanda è questa qua insomma, non... non... non vedo... non vedo molte altre cose. Certo, le contra... se lui può spiegarle ce le spiega, se no ce le spiega qualcuno, se no...>>
PRESIDENTE: - <<Ecco, mi spieghi un attimo per cortesia la contraddizione che lei ritiene di rilevare.>>
Avv. PAGANI: - <<Ma la contraddizione è... è che risulta dalla... dalla... risulta che i due Carabinieri sono stati visitati al... alle... alle 18... alle 19... 18 e 50, 19, mentre risulta invece da questa conversazione che alle 18 il mezzo era già in Fiera. Quindi io...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Presidente, la... la certificazione medica è atto dei medici, cosa ne sa CAVATAIO di quando sono stati visitati?>>
PRESIDENTE: - <<Va’ bene. Comunque la domanda il difensore l’ha posta, mi sembra una domanda proponibile insomma. Quindi... lei l’ha capita la domanda del difensore?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
PRESIDENTE: - <<Gliela vuole rispiegare...>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<Il Tribunale ammette la domanda.>>
Avv. PAGANI: - <<Bè, voglio rispiegarla. Allora se... se lei può spiegare la contraddizione che esiste tra il fatto che risulta che i due Carabinieri suoi colleghi sono stati visitati intorno alle 19 mentre invece alle 18 il mezzo... lei aveva già riportato il mezzo alla... alla... alla Fiera, questa è la domanda.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Intanto non l’ha riportato lui. Tanto per cominciare, visto che parliamo di contraddizioni.>>
Avv. PAGANI: - <<Che... che era sul me... che lei... bè, non l’ha riportato lui però era... era sul mezzo, immagino... cioè era sul mezzo nel senso che l’ha detto, quindi non l’ha fisicamente... fisicamente condotto lui, però era sul mezzo che è stato riportato alla Fiera. Poi immagino...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<E poi ci sono delle date dei referti che sono dati di... documentali, non di espletamento di un’attività, quanto meno fino a che non venga sentito un soggetto che ha re... che ha redatto il referto e dica che quella attività è stata redatta a quella determinata ora.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<Signor CAVATAIO, lei ricorda di essere andato in ospedale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Bè, no comunque perché ero in stato confusionale.>>
PRESIDENTE: - <<Bene o male ricorda di essere andato in ospedale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ho capi... non...>>
PRESIDENTE: - <<Ricorda di essere andato in ospedale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Sì.>>
PRESIDENTE: - <<L’ospedale si chiama GALLIERA, le dice niente questa parola, l’Ospedale GALLIERA di Genova?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
PRESIDENTE: - <<Chi ce l’ha portato?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Il Maresciallo.>>
PRESIDENTE: - <<Il Maresciallo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
PRESIDENTE: - <<Prima di andare in ospedale dove è andato?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Io non ricordo bene se siamo andati subito in ospedale e siamo tornati in Fiera, non ricordo bene... o...>>
PRESIDENTE: - <<Lei non ricorda se è andato prima in Fiera o se è andato prima in ospedale.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Perché giustamente ero in stato confusionale e non... non mi rico... comunque credo che siamo andati prima in ospedale e poi in Fiera. Non ricordo bene comunque.>>
PRESIDENTE: - <<L’esame del... l’esame è del difensore comunque, non è mio. Prego, continui.>>
Avv. PAGANI: - <<No, no, io non ho... non ho altre domande a questo punto. Cioè se... voglio dire, mi rendo conto di tutto però insomma non... non penso di dover insistere su questo punto.>>
PRESIDENTE: - <<Questa circostanza esce... viene rilevata ora per la prima volta, non è stata rilevata in precedenza in altre... nelle altre procedure che ci sono state? No.>>
Avv. PAGANI: - <<No, che... che io sappia no.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. FAMULARO: - <<Buon giorno. Avvocato FAMULARO, Difesa MONAI. Senta, io farei un passettino indietro rispetto a quello che è stato l’oggetto delle domande che le sono state appena rivolte e diciamo così, tornerei al momento in cui lei carica i due feriti, lei li ha definiti le due persone intossicate, cioè PLACANICA ha detto e un commilitone. Ecco, mi può chiarire meglio questo aspetto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Dopo... nei pressi della... del furgone incendiato nostro, del blindato nostro, cioè avevo visto questi colleghi, m’hanno detto: guarda, sto male, non... non riesco a continuare, non è che li potevo lasciare... gli ho detto: salite dietro e... e venite.>>
Avv. FAMULARO: - <<Quindi sono, diciamo così, i... i... i due feriti, chiamiamoli così, che si rivolgono direttamente a lei e le chiedono aiuto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<E lei dice salite, vi faccio salire io. Non... non c’è un superiore che le chiede di caricarli... cioè sono le due persone che si rivolgono a lei e chiedono di essere fatti salire all’interno del Defender?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che io ricordi sì. Che io ricordi sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Quindi loro si rivolgono a lei, dicono: sì, abbiamo dei problemi e lei gli dice... lei gli dice salite.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ecco, a quel punto con due diciamo così intossicati, lei li ha definiti così, è... è corretto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ecco. Con due intossicati a bordo lei cosa fa, decide di portarli a un pronto soccorso, lo comunica a qualcuno di avere due fe... due feriti a bordo, ci racconti un po’ la dinamica di... di questa situazione.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E dopo di... di... che l’ho raccolti sono andato appresso al plotone per chiudere le fila, ho detto... appena la... la prima ambulanza o primo posto che c’era con... con qualcuno li... li accompagnavo là e li facevo medicare là. Cioè medicare... gli facevo dare il primo soccorso.>>
Avv. FAMULARO: - <<Quindi... cioè la sua intenzione era praticamente continuare quello che era il suo servizio salvo eventualmente scaricare queste persone al primo... appena vedeva un’ambulanza?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo.>>
Avv. FAMULARO: - <<Non portarli in un pronto soccorso.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ma lo scopo diciamo così del suo servizio quale era poi sostanzialmente?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Questo era. Quello di... di... di chiudere le fila del... del plotone. Poi mano a mano era il Tenente che mi diceva devi fare questo, devi fare quello.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ma il Tenente lo sapeva che c’erano queste due persone a bordo della camionetta con dei problemi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo bene se il Tenente lo sapeva, se già l’avevo comunicato o l’aveva visto direttamente il Tenente che stavo caricando questi.>>
Avv. FAMULARO: - <<Lei comunque con queste due persone continua diciamo così a seguire il plotone.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo.>>
Avv. FAMULARO: - <<Venendo diciamo così a... agli eventi di Piazza Alimonda, anche... lei quindi anche in questa occasione continua... quando diciamo così... continua a seguire il plotone verso... verso la parte alta di Via Caffa?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Non... quindi non... voglio dire, il fatto di avere due feriti a bordo non... non si preoccupa mai di dover dire ma io devo scaricare questi due feriti, lei continua imperterrito a seguire il plotone?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, ma io già gliel’ho detto, ho detto il primo posto di... di ambulanza che c’era li... li... li portavo là e li facevo visitare, non è che facevo di testa mia e me ne andavo, andavo in giro, poi da solo, a Genova, da solo, una campagnola... io che guidavo, due che non... diciamo feriti dietro non è che potevo girare Genova, primo che non la conoscevo be... cioè non la conosco bene, cioè non è che...>>
Avv. FAMULARO: - <<Quindi comunque seguiva il plotone.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo.>>
Avv. FAMULARO: - <<Senta, a un certo punto lei descrivendo la manovra di quello che è successo dopo dice: mi sono trovato la strada da un casso... bloccata da un cassonetto che era stato rovesciato. Lo conferma questo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ma lei ha provato a spingerlo questo cassone... cassonetto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo, varie volte, si era spento pure il motore a forza di... di spingere. Poi ho fatto... ho acceso perché si era spento il... il motore, ho acceso e quando si sono accesi i mo... cioè il motore del Defender ho fatto retromarcia per andarmene, per levarmi da quella...>>
Avv. FAMULARO: - <<Senta, diciamo così, nel momento in cui lei raccoglie queste due persone all’interno del Defender e... diciamo così, fino a tutta l’azione successiva, questa a cui siamo arrivati adesso in Piazza Alimonda, sale qualcun altro all’interno del Defender?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. FAMULARO: - <<È sicuro di questo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che io ricordi no.>>
Avv. FAMULARO: - <<Senta, il Maresciallo a cui faceva riferimento, diciamo così, quello a cui poi ha lasciato la guida del... del Defender era il Maresciallo AMATORI?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo il nome, non... non lo conoscevo.>>
Avv. FAMULARO: - <<Lei ricorda di avere detto al... al Maresciallo di aver sentito gli spari?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo di averlo detto.>>
Avv. FAMULARO: - <<Lo esclude o...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. FAMULARO: - <<Non si ricorda di averlo detto. Ma lei li ha sentiti gli spari?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ma lei si è accorto di cosa è successo in Piazza Alimonda quel giorno?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Solo dopo, quand’ero in Piazza Alimonda no.>>
Avv. FAMULARO: - <<Cioè lei quand’era in Piazza Alimonda non si è accorto di niente.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Di nie... cioè mi accorgo di... di tutta la... però di... materialmente cos’era successo no.>>
Avv. FAMULARO: - <<No, io sto parlando della... dell’uccisione di CARLO GIULIANI.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
Avv. FAMULARO: - <<Lei di quello non... non si è accorto assolutamente di nulla.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
Avv. FAMULARO: - <<E senta, quando ha modo di parlare con... innanzi tutto quando lei... quando lei, diciamo così, ferma il Defender perché dice non sono più in grado di guidare e diciamo così vede il Maresciallo e diciamo così gli lascia la guida del... del... del mezzo constata chi c’è all’interno del mezzo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo, lo sapevo chi c’era all’interno... all’interno del mezzo...>>
Avv. FAMULARO: - <<Ecco...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<...che c’erano i due colleghi.>>
Avv. FAMULARO: - <<...e cosa le riferiscono i colleghi in quel momento?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che erano feriti erano.>>
Avv. FAMULARO: - <<Che erano feriti.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Non dicono nient’altro.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. FAMULARO: - <<Senta, a proposito diciamo così del percorso che lei ha fatto successivamente, diciamo così dopo questi fatti, oggetto delle domande del precedente difensore e anche dell’intervento del Presidente era qual era il percorso, lei dice io non mi ricordo in realtà se sono andato all’ospedale o... e successivamente alla Fiera o viceversa, se sono andato alla Fiera o all’ospedale. Ecco, io introduco un altro elemento. Lei non può... è andato... è stato curato presso l’infermeria del Comando Provinciale dei Carabinieri?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Sì.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ecco. E allora mi può collocare, diciamo così... le prime cure lei da chi le ha ricevute, scusi? Abbia pazienza. In quel momento. In ospedale, in Fiera o presso l’infermeria del Comando Provinciale dei Carabinieri?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Presso il Comando. Aspetti...>>
Avv. FAMULARO: - <<Presso il Comando Provinciale dei Carabinieri?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Credo di sì. Non ricordo bene se presso il comando o altro, non ricordo.>>
Avv. FAMULARO: - <<Allora, lei riesce a dire, diciamo così...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Con certezza no.>>
Avv. FAMULARO: - <<No, con certezza no, però diciamo così, non riesce a ricordarsi gli spostamenti ma dove è stato materialmente curato lo ricorda? Presso l’infermeria del comando lei è stato curato?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<E prima era stato in ospedale, era sta... è stato curato anche in ospedale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo se era prima o dopo.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ma lei in ospedale è stato curato?>>
Avv. PRUZZO: - <<Presidente, mi scusi, c’è opposizione a questo modo di condurre l’interrogatorio. Ha risposto più volte e sempre in maniera inequivoca che è stato curato in infermeria. Logico che chiedendoglielo quindici volte probabilmente dice anche dopo un po’ non ricordo. Voglio dire, le domande devono essere fatte per acquisire conoscenza, ripeterle per cercare di mettere in confusione il teste mi sembra veramente assurdo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Magari se la Difesa ha da produrre un certificato rilasciato dall’ospedale per CAVATAIO può anche farlo.>>
Avv. FAMULARO: - <<No, la Difesa però può fare una contestazione, che nella relazione di servizio in data 20 luglio 2001...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<C’è opposizione, non si possono fare contestazioni da relazioni di servizio, possono essere date al teste per verificare e per richiamare alla memoria determinate cose, non per contestarle.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ha detto una cosa diversa.>>
PRESIDENTE: - <<Su questo punto...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Non si possono contestare le relazio...>>
PRESIDENTE: - <<...direi che per noi è tradizionale insomma... può mostrargliele comunque.>>
Avv. FAMULARO: - <<Allora, io le mostro la relazione di servizio che lei ha fatto il 20 luglio e mi dice se le sovviene qualcosa alla memoria.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Veramente che sia stata fatta il 20 luglio lo sta dicendo il difensore e non è neanche vero.>>
Avv. FAMULARO: - <<Forse ho sbagliato a leggere la data.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<22 luglio.>>
Avv. FAMULARO: - <<22 luglio. Va’ bene. È un errore materiale di lettura della data, non certo un tentativo di...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. FAMULARO: - <<Per l’amor di Dio.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ecco, nella relazione di servizio lei dove dice di aver ricevuto le prime cure?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Al Comando Regione.>>
Avv. FAMULARO: - <<Presso il Comando Provinciale.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Lo... lo conferma?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì, lo confermo.>>
Avv. FAMULARO: - <<Lo conferma. E senta, lei ha parlato anche di una prognosi che le è stata fatta.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ha... ha parlato di 30 giorni, in relazione alla relazione di servizio?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Ma questo qua è giudicato in quindici giorni salvo complicazioni. Io quando so... sono andato... quindici più qui... sono trenta poi.>>
Avv. FAMULARO: - <<Comunque inizialmente che prognosi le è stata fatta?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Quindici giorni.>>
Avv. FAMULARO: - <<Grazie.>>
Avv. PRUZZO: - <<Scusi, Presidente, la contestazione era sui quindici o trenta giorni, la presunta contestazione extra codicem, da quindici a trenta giorni, la differenza era quella. Non sull’infermeria quindi. No. Va’ bene. No, era per capire, perché ormai qua si fa fatica persino a capire.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ha chiarito dove è stato curato finalmente.>>
Avv. PRUZZO: - <<Dopo venti volte che l’ha detto.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<L’ha già chiarito alla prima risposta che aveva dato sulle domande del Pubblico Ministero.>>
Avv. FAMULARO: - <<Per me non era così chiaro, comunque...>>
Avv. TADDEI: - <<Avrei alcune domande io, Avvocato TADDEI. Posso? Signor CAVATAIO, le volevo chiedere qualche precisazione in merito alla... al tragitto che lei ha fatto dalla Fiera fino a... al momento in cui ha caricato i suoi commilitoni e poi successivamente. Le volevo chiedere: quando... lei... lei ci ha riferito che aveva il compito di seguire il plotone a piedi, ecco, questo ordine di seguire il plotone a piedi lei lo aveva ricevuto dal... da chi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Dal Tenente.>>
Avv. TADDEI: - <<Dal Tenente. Non dal funzionario di pubblica sicurezza.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Guardi... perché il mio diretto superiore è il Tenente.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, lei ha seguito il plotone a piedi per tutto... tutti i suoi spostamenti dal momento in cui è stato chiamato in poi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Quindi non ha... non si è poi allontanato, ha fatto altri giri e poi ha seguito successivamente questo plotone, lo ha sempre seguito passo passo in tutti i suoi spostamenti.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, è la sua risposta. Ok. Il... i suoi commilitoni intossicati lei li ha... dai gas li ha... li ha caricati diceva nei pressi del blindato.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Quindi ricorda... non so se possiamo fargli vedere una cartina... se il Tribunale gentilmente... grazie... ecco, mi rendo conto che lei non è di Genova, infatti le abbiamo... però le abbiamo appunto messo davanti una cartina, visto che lei guidava il mezzo se ci può dire in quale... le do come punto di riferimento... ecco, lì c’è la Fiera, se ci può dire anche dove esattamente ha caricato i suoi colleghi e che tragitto ha fatto, se è in grado di dirlo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non sono in grado.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco. Non può neanche provare a... ad analizzare un attimo meglio...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non conosco Genova, non...>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, quindi non riceveva delle direttive... mi scusi...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, prego.>>
Avv. TADDEI: - <<...da parte... non so, o via radio o a voce da parte dei suoi superiori che le dicevano dove doveva recarsi col mezzo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Non lo ricorda. Ricorda se l’altro Defender che poi ha visto successivamente, lei ci ha riferito prima in Piazza Alimonda avesse o meno seguito lo stesso tragitto che aveva fatto lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non lo so se ha seguito lo stesso tragitto.>>
Avv. TADDEI: - <Cioè lei la prima volta che lo vede questo... questo Defender.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<L’ho visto là.>>
Avv. TADDEI: - <<In Piazza Alimonda. E nel momento in cui avete seguito il plotone a piedi questo... nei pressi diciamo del blindato quando lei poi ha caricato i suoi colleghi, lei poi immediatamente ha seguito il plotone a piedi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<E l’altro Defender non lo... non lo ha visto.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non l’ho visto.>>
Avv. TADDEI: - <<E quando poi lei ha proseguito... mi rendo conto che è difficile per una persona che non è di Genova, però quando poi lei è anda... ha caricato i suoi colleghi ed è arrivato nei pressi di Piazza Alimonda ha fatto un tragitto lungo, breve, che lei ricordi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no, non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Non ricorda quanto era lungo... quanto tempo è passato, se ha guidato per molto tempo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Ricorda se nella zona di Piazza Alimonda... ecco, se può fornirci qualche ulteriore elemento, la... diciamo lo scontro coi manifestanti è avvenuto immediatamente dopo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Ricorda se do... successivamente alla... all’avvicinamento alla zona di Piazza Alimonda ci sono stati... ci sono state delle pause, ci sono stati degli eventi particolari?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
Avv. TADDEI: - <<Io adesso... non so se... se riesce a... le individuo Piazza Alimonda sulla cartina, che direi che è un... se sono in grado visto che... ecco. È qui. È questa piazza qua. Ci può precisare meglio, visto che lei guidava il mezzo dal momento in cui ha preso in carico i suoi due colleghi intossicati dai gas, PLACANICA e l’altro commilitone, che... che tragitto ha fatto...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non sono in grado di dirlo.>>
Avv. TADDEI: - <<E comunque in ogni caso quando è arrivato nella piazza ha fatto... è successo un qualcosa, è passato un lasso di tempo prima che si verificasse lo scontro coi manifestanti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Non lo ricorda. Esclude comunque... cioè lei conferma appunto che i suoi commilitoni sono saliti nei pressi del blindato?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<È sicuro di questo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Ricorda se... quindi non... immagino che lei non ricorderà nemmeno, glielo chiedo però, se in quella zona, in Piazza Alimonda, è sopraggiunto il Colonnello TRUGLIO e ha... ha... ha fatto un qualche cosa, un... una sorta di... di conta degli uomini?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, che io ricordi no. Non ricordo se è venuto il Colonnello a fare la conta.>>
Avv. TADDEI: - <<Non... non ricorda nemmeno anche in questa fase la presenza dell’altro mezzo DEFE... LAND ROVER? No. Ricorda che mano... se il plotone che lei seguiva, appunto ci ha detto che il... il superiore le dava... le aveva dato l’ordine di seguire sempre passo passo il plotone a piedi. Ricorda che manovra avete fatto quando siete arrivati in Piazza Alimonda, nel senso che... che cosa... che cosa ha fatto il plotone che era davanti a lei, immagino che lei lo vedesse il plotone, anche se l’aveva la maschera antigas e la griglia, lo vedeva perché doveva seguirlo, quindi... ri... sì, ricorda che tipo di comportamento ha avuto questo plotone, nel senso come si è mosso?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Da Piazza Alimonda quando siamo entrati, sopra c’era... c’era... c’erano i colleghi, poi è arrivato... (parole incomprensibili)...>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, quindi lei è arrivato in Piazza Alimonda e si è diretto...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sempre dietro... sempre dietro ai colleghi, sempre.>>
Avv. TADDEI: - <<Senza alcun tipo di pausa, di... era stata una cosa... una consecuzione temporale degli eventi senza... senza soluzione di continuità? Le chiedo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo se ci siamo... ma credo di no... no, non mi ricordo di preciso.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, guardando magari la piazza, abbiamo visto poi delle... poi ci aiuteremo con delle foto quando hanno ultimato anche le altre parti di... l’esame, poi le volevo far vedere alcuni fotogrammi. Ricorda se la piazza presenta qualche aiuola spartitraffico... Piazza Alimonda.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo i particolari.>>
Avv. TADDEI: - <<Ricorda la presenza di una chiesa?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Ricorda se il plotone ha compiuto una manovra di avvicinamento a... ai manifestanti oppure se è stato fermo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Quindi quando lei è arrivato in Piazza Alimonda è rimasto fermo o è avanzato col mezzo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sono avanzato con il mezzo.>>
Avv. TADDEI: - <<Quindi ha seguito gli uomini a piedi. Ecco, hanno compiuto qualche traiettoria particolare, dritta, curva, qualche conversione intorno alla piazza?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Non lo ricorda. Sono stati... si sono avvicinati... gli uomini che erano davanti a lei, quelli a piedi, i suoi commilitoni, seguivano le direttive impartite... e anche lei diciamo come... seguivano le direttive di un funzionario di pubblica sicurezza? Di Polizia, no?, immagino quindi. Le chiedo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non lo so.>>
Avv. TADDEI: - <<E ricorda... ricorda la presenza di un funzionario della Polizia di Stato?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Questo no, non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Ricorda se i manifestanti... se è sta... sono stati i Carabinieri ad avvicinarsi ai manifestanti o se viceversa sono stati i manifestanti ad avvicinarsi ai Carabinieri?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
Avv. TADDEI: - <<Guardando la cartina riesce a individuare... le ho indicato prima Piazza Alimonda, riesce a individuare la via dove è avvenuto... cioè se... il punto, diciamo, il lato della piazza dove è avvenuto il contatto coi manifestanti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<Provi a guardarla almeno. Almeno la direzione verso la quale lei stava guidando, se riesce ad individuarla.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Ricorda se i... è in grado di... di ricordare se gli uomini a piedi hanno imboccato qualche strada che... qualche traversa... qualche traversa... qualche strada che adduce poi in Piazza Alimonda?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Quindi sulla dinamica di quello che è successo... di... delle manovre che lei ha compiuto nella zona di Piazza Alimonda non ricorda nulla. Le chiedo. Visto che non... ricorda soltanto di essere arrivato in Piazza Alimonda e di avere avuto il contatto coi manifestanti.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Basta? E... e che non è passato alcun lasso di tempo. Io per il momento non ho altre domande, poi mi riservo di ulteriori con l’ausilio di alcuni reperti filmati e fotografici.>>
Avv. ROSSI: - <<Buon giorno. Avvocato ROSSI per la Difesa D’AVANZO. Volevo farle alcune domande su quello che è successo dopo che lei si è allontanato da Piazza Alimonda. Vorrei sapere lei tra Piazza Alimonda e l’ospedale GALLIERA è rimasto sempre in compagnia del... di PLACANICA?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. ROSSI: - <<Quindi anche... anche PLACANICA è venuto con lei al Comando Provinciale.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, c’era pure lui.>>
Avv. ROSSI: - <<PLACANICA e RAFFONE, entrambi i colleghi che lei aveva sulla camionetta. Quando lei è arrivato al Comando Provinciale PLACANICA e RAFFONE sono stati curati anche loro o è stato curato solo lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. ROSSI: - <<Anche loro sono stati sottoposti a visita medica.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo.>>
Avv. ROSSI: - <<Ecco, lei durante questa sosta al Comando Provinciale ha parlato con qualche superiore?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. ROSSI: - <<Nessuno le ha chiesto niente, perché era ferito, come mai...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Ho spiegato all’infermeria cosa avevo... avevo avuto.>>
Avv. ROSSI: - <<Solo all’infermeria. Non c’era un ufficiale a cui lei ha raccontato quello che è successo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che io ricordi no, che io ricordi.>>
Avv. ROSSI: - <<Ma lei in quel momento si era già reso conto che era successo qualcosa di grave in Piazza Alimonda?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. ROSSI: - <<Ecco, io le chiedo, dopo che siete scesi tutti e tre al coma... intanto al Comando Provinciale siete arrivati e guidava lei o guidava il Maggiore che era salito sulla camionetta? Mi scusi, questo è un particola...>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. ROSSI: - <<Un Maresciallo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Un Maresciallo.>>
Avv. ROSSI: - <<Siete arrivati che guidava il Maresciallo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì.>>
Avv. ROSSI: - <<Ecco, e mi chiedo, perché poi essendo stati curati avete ritenuto di andare tutti e tre al pronto soccorso dell’ospedale GALLIERA? Eravate già stati curati.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non lo ricordo.>>
Avv. ROSSI: - <<Non lo ricorda. Ma è stata una... una vostra iniziativa, l’ha deciso lei o le è stato suggerito da qualcuno? Consigliato.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E non ricordo.>>
Avv. ROSSI: - <<Un’altra domanda. Ma una volta che siete arrivati con questa camionetta coi vetri rotti, coi sassi dentro, al comando provinciale, siete scesi, vi hanno curato tutti e tre, avete deciso di andare al pronto soccorso dell’ospedale GALLIERA, perché siete risaliti...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<C’è opposizione. Ma cioè voglio dire questa che ricostruzione è, scusate? Non è quella che abbiamo sentito stamattina, è quella dell’Avvocato ROSSI che...>>
Avv. ROSSI: - <<Va’ bè, allora...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...fa delle elucubrazioni. Facciamo delle domande...>>
(Voci sovrapposte, parole incomprensibili.)
Avv. ROSSI: - <<...elucubrazioni che non mi sembravano elucubrazioni ma stavo facendo la sintesi delle domande che...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Mi sembra una sintesi sbagliata...>>
Avv. ROSSI: - <<Comunque...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...lui non ha mai detto di essere andato al Comando Provinciale a farsi curare prima di essere andato all’ospedale...>>
Avv. ROSSI: - <<Ritiro la sintesi se questo può accelerare... ritiro la sintesi.>>
(Voci sovrapposte, parole incomprensibili.)
Avv. ROSSI: - <<Comunque è stato verbalizzato e quindi poi ognuno fa le sintesi che...>>
Avv. PRUZZO: - <<Mi scusi, Presidente, posso interloquire anch’io visto che tanto...>>
Avv. ROSSI: - <<Io volevo finire le mie domande se... se è possibile.>>
Avv. PRUZZO: - <<E io vorrei fare un’opposizione se è possibile allora.>>
Avv. ROSSI: - <<Lei sa che domanda sto per fare?>>
Avv. PRUZZO: - <<No, ma su quella precedente. Posso? Grazie.>>
Avv. ROSSI: - <<Prego.>>
Avv. PRUZZO: - <<Allora, volevo dirle questo, mi sembra che la ricostruzione che sta facendo il collega non sia assolutamente in linea con quella che è stata fatta finora, che, per riassumere, riguarda il... almeno così l’ha descritta chiaramente il CAVATAIO, loro si sono fermati al pronto soccorso, hanno lasciato i due, dopo di ché forse e non si è capito quando, per essere onesti, sono andati, non si sa se prima alla Fiera o poi al Comando Provinciale. Detta come l’ha detta il collega sembra suggerire che siano andati tutti e tre insieme al Comando Provinciale. Si sono visti al Comando Provinciale ma dopo che sono stati al pronto soccorso.>>
Avv. ROSSI: - <<Mi sembra che stia suggerendo le risposte...>>
(Voci sovrapposte, parole incomprensibili.)
Avv. ROSSI: - <<...io sto interrogando il testimone, non sto interrogando lei.>>
PRESIDENTE: - <<Scusate un attimo...>>
Avv. PRUZZO: - <<Ma guardi, non... la ringrazio delle lezioni di procedura penale, forse...>>
(Voci sovrapposte, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<Ciascuno da la sua interpretazione dell’esame finora svolto. Mi sembra che l’unica parola che non si può usare è la parola chiaramente, perché in me... no, scusate, non è una battuta. In mezzo a tutta una serie di non ricordo che può essere chiaramente la condizione umana di chi a distanza di tempo dopo un evidente trauma non ricorda bene i fatti. Può essere una posizione anche perché non è testimone... non lo so, questo è un problema dell’abilità delle parti di saper evidenziare qual è l’atteggiamento oggi della persona che viene sentita. È espressamente previsto il controesame proprio perché al di là delle affermazioni che sono state fatte in sede di esame, chi conduce il controesame può cercare di evidenziare contraddizioni forse anche con artifici, credo che il codice lo preveda. Però di fronte appunto a tutta una serie di non ricordo credo che uno possa anche cercare di ricostruire bene o male una verità che non è stata dichiarata fino in fondo dalla persona che viene esaminata. Mi sembra poi non vero... insomma... io lo ricordo in un modo diverso quanto dice l’Avvocato PRUZZO, nel senso che mi sembra che l’abbia espressamente detto che sono andati tutti e tre insieme a farsi medicare e mi sembra che abbia detto effettivamente che la prima medicazione l’ha ricevuta al Comando Provinciale. Quindi ci può essere... insomma credo che faccia parte del congegno...>>
Avv. PRUZZO: - <<Si parla della temporaneità degli avvenimenti, Presidente. Lui la prima medicazione, non gli altri.>>
PRESIDENTE: - <<Va’ bè, comunque...>>
Avv. PRUZZO: - <<Comunque poi ci sono i verbali, magari ricordo male io.>>
PRESIDENTE: - <<Cioè a me sembra che possa proprio per il fatto che c’era una serie anche di buchi in sostanza, salvo il rispetto della persona ovviamente che è principio fondamentale, mi sembra che come controesame possa continuare. Prego.>>
Avv. ROSSI: - <<Grazie. Ecco, le volevo chiedere, dopo che avete fatto questa fermata che è avvenuta prima della... del viaggio al pronto soccorso, vi siete fermati al Comando Provinciale, lei si è fatto curare, mi conferma che anche i suoi colleghi si sono fatti curare o visitare al Comando Provinciale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. ROSSI: - <<Grazie. A questo punto una volta curati tutti e tre non si ricorda, mi sembra che abbia detto, chi le ha detto o perché ha deciso di andare al pronto soccorso dell’ospedale GALLIERA, è esatto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. ROSSI: - <<Ecco. Le volevo chiedere, perché ci siete andati... cioè ci siete andati con lo stesso mezzo con cui siete arrivati al Comando Provinciale all’ospedale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non lo ricordo se siamo andati col...>>
Avv. ROSSI: - <<Non si ricorda se è andato con un’ambulanza, con un altro... con una macchina di servizio, con un altro Defender?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no, no. No.>>
Avv. ROSSI: - <<Se aveva i vetri rotti come quello con cui è arrivato? Non si ricorda.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. ROSSI: - <<E chi guidava il mezzo su cui eravate tutti e tre insieme tra il Comando Provinciale e l’ospedale? Sempre lo stesso Maresciallo di prima?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Credo di sì.>>
Avv. ROSSI: - <<Crede di sì o...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Ma non... non ricordo, sono passati quattro anni. Non è che ricordo passo per passo cosa ho fatto... cosa abbiamo fatto.>>
Avv. ROSSI: - <<Comunque eravate in quattro quando siete andati all’ospedale. Eravate in quattro quando siete andati all’ospedale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. ROSSI: - <<Lei, RAFFONE, PLACANICA e questo Maresciallo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. ROSSI: - <<Va’ bene, grazie. Non ho altre domande.>>
Avv. FAMULARO: - <<Presidente, scusi, vorremmo mostrare solo ancora una foto per... su quest’ultima domanda che aveva chiesto l’Avvocato ROSSI. Allora il reperto è PLACANICA3.JPEG. Se vuole magari alzarsi e vederla meglio sul video... ecco, le volevo chiedere se innanzi tutto riesce a... a collocare un po’ questo momento anche guardando poi le foto presente sullo sfondo...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Questo dovrebbe essere l’arrivo in ospedale.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ecco, l’arrivo in ospedale... ecco, l’arrivo in ospedale e vede... vede da che mezzo sta scendendo il... quel militare ferito?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, da una campagnola.>>
Avv. FAMULARO: - <<Dalla campagnola. Quindi allora è corretto dire che dal Comando Provinciale all’ospedale vi siete recati con la stessa campagnola.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Poco fa non... dalle foto lo sto vedendo, non mi ricordavo...>>
Avv. FAMULARO: - <<Ma infatti la... ma certo, ci mancherebbe, la foto può essere un ausilio della memoria, per questo gliel’abbiamo mostrata. E allora io le chiedo: in che condizioni era la... la campagnola nel momento in cui poi voi arrivate al Comando Provinciale dopo i fatti di... di Piazza Alimonda?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Distrutto il dietro.>>
Avv. FAMULARO: - <<Ecco, era distrutta. E senta, e quindi che nece... voglio dire, non... come mai avete deciso di recarvi dal Comando Provinciale al pronto soccorso proprio a bordo di quella campagnola e piuttosto non con un’ambulanza o con un altro mezzo messo a disposizione dal Comando Provinciale? Che necessità c’era di muovere proprio quella campagnola che oltre tutto le si era anche spenta se non ricordo male.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E forse era... non lo so, non mi ricordo se era a disposizione subito quella...>>
Avv. FAMULARO: - <<Cioè so... il Comando Provinciale aveva solo quel mezzo a disposizione.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non... non mi ricordo perché l’abbiamo ripresa, comunque non... non guidavo io, non... non è che...>>
Avv. FAMULARO: - <<Non guidava lei. Però comunque dal Comando Provinciale al pronto soccorso arrivate con la stessa campagnola.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. FAMULARO: - <<Grazie.>>
PRESIDENTE: - <<Mi scusi, una cosa non ho capito. In questa foto lei riconosce qualcuno dei Carabinieri in divisa?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, PLACANICA.>>
PRESIDENTE: - <<Cioè quel... la persona insanguinata... vistosamente insanguinata alla testa è PLACANICA. E quella di fronte non sa chi è?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo.>>
PRESIDENTE: - <<E l’altro neppure.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non... non ricordo.>>
PRESIDENTE: - <<Lei non c’è in questa foto.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non so se sono... sono questo, non lo so.>>
PRESIDENTE: - <<Lei dice che potrebbe essere il Carabiniere che risulta qui in alto.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non lo so però. Comunque non sono sicuro.>>
PRESIDENTE: - <<Perché non si vede il volto, sì. La Difesa ha terminato? Prego.>>
Avv. TADDEI: - <<L’ho anticipato. Avevo bisogno di rammostrare al teste alcune foto. Volevo intanto esibire al teste la fotografia RE01.TIF. Già acquisita al processo... agli atti del processo. Sì, un attimo di pazienza, si tratta di una foto che il Tribunale ha già acquisito. Se può avvicinarsi al... a uno dei due video e vedere se ri... attenzione... se è in grado di identificare la situazione, i mezzi...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<Quindi non è in grado di... di... si tratta di una foto nei pressi di Piazza Alimonda perché risulta pacificamente che si tratta di Via Ilice, lei non si ricorda di... di essersi fermato in Via Ilice?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Quindi... ecco, lei... il Tenente ZAPPIA lo conosce?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, (voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. TADDEI: - <<È il suo superiore.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, non ricorda la sua presenza in questa situazione e in particolare se avesse dato a lei o a qualche altro suo collega degli ordini particolari?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Possiamo... possiamo fare un ingrandimento di questa foto, magari in prossimità delle due vetture che si vedono nel lato sinistro della foto. Ingrandiamo ancora un po’. Forse un po’... un pochettino meno. Si vede anche l’altra, ecco. Ecco, in questa... in questa foto lei cosa vede?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Altri colleghi sulla... sulla macchina...>>
Avv. TADDEI: - <<Riconosce qualche... qualche particolare che... il... il Tenente ZAPPIA ci ha riferito... questo glielo dico per il verbale anche...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<...che si tratta del momento in cui voi avete... si tratto appunto del vostro contingente, del vostro plotone. Riconosce qualcuno dei suoi colleghi? Riconosce la sua autovettura alla luce di questa mia premessa?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Sì, questo sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Se è quella a destra, quella a sini... quella più vicino al... a quel palo che si vede sulla sinistra della foto o è quell’altra?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Di qua continua, non... non riconosco nessun... cioè quale dei due.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, rico... ricorda... alla luce di quello che le ho detto non ricorda se avete fatto una sosta di questo tipo nei pressi...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che io ricordi no.>>
Avv. TADDEI: - <<Che lei ricordi no.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non... non ricordo se l’ho fatta, può essere che l’ho fatta, questo...>>
Avv. TADDEI: - <<No. Ecco... no, siccome prima le avevo chiesto se ricordava la presenza del DEFE... dell’altro mezzo... dell’altro Defender, quell’altro mezzo che... che poi ha successivamente visto in Piazza Alimonda. Come... alla luce di questa foto riesce a ricordare meglio?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Se possiamo vedere anche la RE03. Volevo adesso far vedere al teste anche la foto RE03.TIF, anche questa già acquisita. Ricorda... intanto le chiedo: riconosce la zona ritratta... raffigurata in questa foto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Dovrebbe essere Piazza Alimonda.>>
Avv. TADDEI: - <<Dovrebbe essere Piazza Alimonda.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non... non... non ricordo. Cioè ho visto quel cassonetto e credo che sia Piazza Alimonda.>>
Avv. TADDEI: - <<Sì. Riesce a collocarla temporalmente in base agli eventi che lei ha...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Riesce a... mi... mi sa dire se uno di quei due mezzi è il suo, quello che guidava lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non lo so dire.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Se possiamo ingrandirlo un attimo. Comunque riconosce... più o meno la consistenza del battaglione che si muoveva a piedi e quanti uomini era composta?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Quanti erano, 200, 100, 50, 20, 10?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Non ricorda quan... quante persone c’erano in questo contingente che lei seguiva?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. No.>>
Avv. TADDEI: - <<Più o meno insomma. No.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. TADDEI: - <<Quindi non è in grado neanche di dire... scusi, per... per precisare meglio, poi veramente su questo fotogramma ho terminato, guardando bene questa foto riconosce qualche via particolare da cui... che lei ha percorso... è stato fermo in Piazza Alimonda lei o ha... o ha compiuto qualche manovra? Se riesce a descrivercela guardando questa foto che raffigura Piazza Alimonda.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<Quindi quando lei è arrivato in Piazza Alimonda... lei sa soltanto di essere arrivato in Piazza Alimonda, però il... e poi diciamo avere... avere assistito...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo...>>
Avv. TADDEI: - <<...a questi fatti diciamo... l’impatto col cassonetto... ecco, però non... non è in grado di... di chiarire al Tribunale che tipo di... di manovra avete fatto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Gli uomini che erano a piedi indossavano la maschera antigas? Come lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Si tutti. Ma era... cioè non obbligatorio però era meglio la maschera antigas e il casco... cioè da...>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, non ricorda se vi è stato... lei è sempre rimasto a bordo del mezzo? Da quando ha imboccato... da quando ha caricato i suoi due colleghi che ci ha detto stamattina si sono rivolti a lei chiedendo di salire... intanto le chiedo, questi due colleghi non ricorda se... se sono stati fatti salire da qualche suo superiore... forse le era già stato chiesto, però è in grado di... di precisare meglio... ha deciso quindi lei di farli salire questi due colleghi nei pressi diceva del... del blindato, ecco. Conferma questo, no?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco. Le chiedo, in questo... durante poi il tragitto successivo fino al momento in cui avete poi avuto gli scontri con i manifestanti lei è sempre rimasto a bordo del mezzo o è sceso? Non dico dopo, dico fino al momento diciamo del momento...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Di preciso non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<...topico... no.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Non ricorda di essere sceso, di essere... ricorda se i suoi commilitoni in qualche momento si sono tolti la maschera antigas?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Non lo ricorda. Possiamo vedere la foto RE04? Anche questa si tratta di un reperto che... mi ripeto però insomma forse è meglio precisarlo, già acquisito agli atti del procedimento. Ecco, è in grado di... di dirci... se si può ingrandire un po’ forse... no... no, andava bene così, scusa. Ecco. Ecco, in questa foto lei riesce a identificare qualche momento particolare degli eventi a cui lei ha assistito? In particolare la presenza del suo mezzo o del mezzo... del mezzo di qualche collega?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. No.>>
Avv. TADDEI: - <<Quindi, mi scusi, lei... sulla sinistra di quel.... di quella foto cosa vede?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sono due Defender.>>
Avv. TADDEI: - <<Due?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco. Può dirci se alla luce di questa foto... se le ricorda qualcosa questa foto, se è in grado di individuare il mezzo a bordo del quale... che lei conduceva?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Gli uomini che erano davanti a lei si sono posizionati a mo’ di sbarramento da... diciamo in prossimità di una via che andava... che... diciamo che confluiva in Piazza Alimonda?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, dovrebbero essere i colleghi però non so cosa stanno facendo.>>
Avv. TADDEI: - <<Non ricorda se il mezzo a cui lei ha... che lei guidava, che lei conduceva è avanzato in quella via che vediamo nel fotogramma?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<Prima di indietreggiare dico.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Ecco, volevo fare vedere al teste ancora il video che è stato acquisito con gli a... agli atti alla scorsa udienza. Si tratta del reperto... un attimo solo che prendo il mio elenco... già indicato come VIDEO DIFESA, è già prodotto agli atti del procedimento, in supporto informatico. Ecco, adesso le facciamo vedere questo video, vorrei... vorrei che lei compie... compisse uno sforzo mnemonico e ci dicesse se identifica i luoghi, le manovre, le situazioni e il contesto. Ecco, possiamo fermarci un attimo? Un pochettino più indietro, grazie. Sì. Ecco, scusi, l’ho fermato soltanto per farle una domanda. È in grado di individuare il veicolo che lei conduceva?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Tutti e due uguali, non lo so.>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, sono tutti e due uguali, si ricorda di essere stato... intanto se era lì le chiedo, perché... riconosce questa immagine?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. Non... non ricordo... cioè...>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, se possiamo... quindi... se possiamo andare avanti... non rico... non ricorda... stava dicendo, scusi? L’ho interrotta.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo questo... questo particolare.>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, ma la situazione generale la ricorda?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì, la situazione generale sì, però non ricordo questo...>>
Avv. TADDEI: - <<E ricorda di essere stato in una zona che assomiglia a quella di questo video? Possiamo farla proseguire la proiezione. È in grado di individuare qualche situazione a cui lei ha partecipato, era presente?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Il mezzo sembra il...>>
Avv. TADDEI: - <<Sembra?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sembra il... diciamo il nostro, cioè...>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, lì ce n’erano due di mezzi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E però non ricono... cioè non... non ricordo più la targa perciò non... non...>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, no, poi la targa è un dato pacifico acquisito agli atti, però... non è importante che lei la ricordi, ricorda alla luce di... di questa... di questo filmato è in grado di precisare... intanto le chiedo: era lì lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Era... si trovava in questa situazione?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<E non ricordo bene se in questa... credo di sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, crede di sì. Ricorda di essere stato davanti o dietro davanti all’altro... se aveva davanti un... un altro... un’altra vettura oppure se... se... se l’avesse... cioè non aveva davanti nessuno, aveva davanti soltanto gli uomini a piedi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<No, perché vediamo in questa fo... in questo frame, come si dice, in questo filmato si vede... almeno... non vorrei commentare... cosa... cosa vede lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Un plotone con... con due macchine.>>
Avv. TADDEI: - <<Con due macchine. Di cui una ci diceva che potrebbe essere quella guidata da lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, potrebbe essere.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco. Riesce adesso a distanza di... di tempo però guardando questa immagine a... a ricordare che cosa... che posizione aveva lei, se era davanti o dietro, se vedeva... vedeva quello sfondo che si vede nella foto oppure se aveva la vista ostruita da qualche altro veicolo, da quell’a... dall’altro veicolo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, no.>>
Avv. TADDEI: - <<No. Volevo farle vedere un’altra foto, scusi, che è già stata anche questa depositata agli atti. Si tratta... un attimo solo che prendo l’elenco... (voce fuori microfono, parole incomprensibili)... no, mi correggo, non si tratta di un reperto già acquisito. Ecco, si tratta di un reperto che è stato già scambiato in cancelleria col Pubblico Ministero, si tratta di un fotogramma... si chiama NEGATIVOCOL.TIF. Ecco, l’abbiamo visualizzato. Riesce ad individuare la sua presenza o la presenza di qualche suo collega? Ricono... riconosce qualcuno, si riconosce lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non... ma non sono io.>>
Avv. TADDEI: - <<Non è lei. Mi sa dire chi è? Ecco, que...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No.>>
Avv. TADDEI: - <<È in grado di dire se il mezzo... se è per caso il mezzo di sua... cioè che... che guidava lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non sono in grado.>>
Avv. TADDEI: - <<Non è in grado di dirlo. Un’ultima domanda. un attimo solo. Io ho terminato.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Scusi, Avvocato, può precisare esattamente di che foto si trattasse?>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, avevo detto mi sembra... è NEGATIVOCOL.TIF.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Che è depositata?>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, è depositata nel CD-ROM che ho... almeno spero che ci fosse. Io l’ho...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, che ho dato... ho depositato in cancelleria alla... alla...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. TADDEI: - <<Certo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. TADDEI: - <<La foto dell’ospedale era già stata indicata alla precedente udienza, non... poteva essere AGENZIANOVA-PLACANICA.J... 2.JPEG... 3, scusi, punto JPEG.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. TADDEI: - <<L’abbiamo esibita, poi l’istanza di acquisizione... no, non è stata acquisita in precedenza. L’abbiamo fatta... rammostrata oggi per la prima volta.>>
Avv. PRUZZO: - <<Presidente, mi scusi, si può rivedere la foto vista in precedenza dal... e ingrandirla? Ecco. Si può ingrandire ancora di più? Ancora un po’.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. TADDEI: - <<Io avrei terminato, grazie.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<Allora, le Difese almeno per ora hanno terminato, il P.M.?>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, volevamo far vedere un filmato per vedere se riconosce i luoghi e situazioni. Senta, intanto che mettono a posto questa situazione, prima la Difesa le ha mostrato una fotografia che lei ha riconosciuto come fatta davanti all’ospedale. Ho capito bene?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Credo di... di sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<In cui c’era PLACANICA... lei ha riconosciuto PLACANICA quello con la testa insanguinata. Le sto chiedendo, mi sembrava che avesse detto questo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì, sì, sì. Sì, sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Mi sembra di sì, cioè non... non...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<...non è che c’ho questi ricordi...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No, ma infatti. Ma l’importante è che se lei non ha dei ricordi precisi dica che non ha dei ricordi precisi, per quello io le sto facendo delle domande. Lei a domanda della Difesa reiteratamente aveva detto di essere certo di essere stati prima tutti e tre curati presso il Comando Provinciale e poi di essere andati all’ospedale. Non mi sembrava curato PLACANICA. È sicuro del... del fatto di essere andato prima da una parte e poi dall’altra o viceversa?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Ricordi cioè precisi cioè no.>>
Avv. PAGANI: - <<C’è un’opposizione a questa domanda, cosa significa non mi sembrava curato PLACANICA, non...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Mi scusi?>>
Avv. PAGANI: - <<Lei ha detto non mi sembrava curato PLACANICA, questa mi sembra una sua...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Possiamo far rivedere la foto per cortesia? La foto della Difesa che ha esibito. Ha già detto prima di sì.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Lei aveva prima in questa fotografia indicato la persona di PLACANICA?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<In quale di queste persone?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Quello insanguinato.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, possiamo fare magari ingrandire un attimo se la Difesa me lo consente. Ancora per cortesia. Ancora. Ecco. Questo sarebbe PLACANICA. Ecco, lei è certo che lui fosse stato... quindi allora che siete andati prima al Comando Provinciale a farvi curare o invece piuttosto che all’ospedale?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Va’ bene. Sì cosa?>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Siamo andati al Provinciale prima.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<A farvi curare.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<E siete stati curati.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Il primo soccorso lì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Non ho capito, scusi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Il primo soccorso lì al Provinciale.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Il primo soccorso lì. Va’ bene. Vediamo un attimo il filmato. Mostriamo un pezzo del reperto 218 che era quello che avevamo indicato e mostrato per le precedenti udienze, dal minuto 44 e 43 al minuto 46 e 58. Fermi un attimo, scusi. Fermi un secondo. Ecco, glielo possiamo rimettere indietro. Ero... in realtà il primo pezzettino le è già stato mostrato dalla Difesa perché sono esattamente le stesse immagini. Ecco... no, fin dall’inizio. Andiamo avanti. (Voce fuori microfono, parole incomprensibili). Ecco, se può guardare... queste sono le immagini che ha visto prima. Vediamo la prosecuzione delle immagini, se... in qualche modo se riconosce delle scene, se riconosce le scene a cui è stato presente, se è in grado di commentarle, se sono altre. Riconosce queste come le camionette su cui voi eravate?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Possiamo tornare un attimo indietro, sa dire... sa indicare su quale delle due fosse la sua?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<È questa... dovrebbe essere questa.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Questa. Minuto 2 e 07. Lei ha potuto percepire queste persone attorno, sentiva solo dei rumori, sentiva solo dei...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Ho sentito solo del rumore, non... non percepivo la... la gente che c’era intorno. Quanti erano quando...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Va’ bene. Grazie. Nessun’altra domanda.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, posso fare un’ulteriore domanda? Avevamo acquisito delle foto nella precedente udienza e volevo fargliene vedere ancora una. Scusi. Si tratta della foto... (voce fuori microfono, parole incomprensibili)... si tratta del reperto denominato FRAME 14.ETS. Un attimo che... ecco, se si può gentilmente avvicinare a uno di questi due televisori e vedere un attimo se riconosce la... il mezzo sul quale lei viaggiava... o anzi, che lei conduceva.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo che lo riconosco.>>
Avv. TADDEI: - <<Lo riconosce?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco. Ricorda che posizione avevano i suoi colleghi a bordo del mezzo? Se l’ha visto.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non... non ricordo.>>
Avv. TADDEI: - <<Possiamo ingrandire leggermente questo fotogramma. Ecco, lei i suoi commilitoni PLACANICA e RAFFONE... cioè, scusi, PLACANICA e l’altro commilitone li conosce di vista ha detto, è in grado di identificare qualcuno di... a lei cono... conosciuto?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. Lei dice la... la distinzione tra l’uno e l’altro? In questo fot... fotogramma?>>
Avv. TADDEI: - <<Se riesce a riconoscere qualche suo collega... uno dei due suoi colleghi che era a bordo del veicolo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No...>>
Avv. TADDEI: - <<Ricorda se... se qualcuno le... le stesse parlando, le... si fosse alzato, si fosse... alzato... venendo verso di lei.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non riesco a... a riconoscere se questo è PLACANICA o RAFFONE, premettendo che è... è da tempo che non li rivedo più, perciò... non è che mi ricordo più i suoi...>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, sì. Ecco, scusi, le faccio vedere un altro fotogramma che è il frame 8, anche questo già agli atti. Quindi potrebbe essere comunque uno dei... o PLACANICA o RAFFONE dice.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo.>>
Avv. TADDEI: - <<Ho sbagliato foto, scusi, anche questa comunque è già acquisita.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. TADDEI: - <<Ecco, si tratta del reperto OLIMPIA cent... 0126.JPEG. Ecco, è in grado di... alla luce di questa foto e di quella precedente è in grado di ricordare la posizione dei suoi colleghi a bordo del mezzo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, io da qua non... cioè vedo il collega però com’è posizionato... se è seduto, se è messo per terra non... non sono in grado...>>
Avv. TADDEI: - <<Cioè vede... vede qualche suo... qualche suo collega in qualche posizione particolare?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sdraiato. Sul lato dovrebbe essere.>>
Avv. TADDEI: - <<Sdraiato sul lato? Ecco, quanti ne... quanti soggetti riesce a vedere lei in questa foto all’interno del veicolo... se si può ingrandire un attimo magari.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Io ne distinguo uno.>>
Avv. TADDEI: - <<Uno?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sono due mani, queste. Uno ne distinguo, poi non so se in fondo...>>
Avv. TADDEI: - <<Uno solo. Ecco, allora le faccio vedere un’altra foto. Già... questa non... non agli atti però. Ecco, si tratta del reperto denominato RE02220XCARLO.JPEG. Questa invece credo che sia già acquisita agli atti. Anzi sicuramente, lo confermo. È agli atti del processo. Se possiamo un attimo ingrandire l’interno per quanto possibile della... del mezzo. Ecco, riesce ad individuare più di un soggetto o un soggetto solo?>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ma, Presidente, c’è opposizione a questa domanda. Cioè stiamo chiedendo al teste di commentare una foto per sapere quanti soggetti riesce ad individuare? Cioè la foto è la foto. Cioè voglio dire...>>
Avv. TADDEI: - <<Non so come altro poter porre la domanda.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Gli chieda... l’unica cosa che può fare... se riconosce dei soggetti nella fotografia, l’ha già fatto prima e ha già risposto.>>
Avv. TADDEI: - <<Non so se è l’unica cosa che posso fare, Presidente.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Chiedere se vede... se vede due soggetti?>>
Avv. TADDEI: - <<Se vede più di un soggetto glielo posso chiedere? Chiedo... non so, vorrei che fosse il Tribunale a dirmelo se posso farlo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Gli chieda se vede anche un’automobile.>>
PRESIDENTE: - <<La domanda è ammessa.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Più di un... di una persona dietro.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco. A differenza della foto precedente quindi lei vede più di una persona dietro.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. perché vedo questo all’in piedi pure.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Mi sembra... questo qua c’è all’in piedi, diciamo alzato.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco. Ecco, lei aveva le mani sul cruscotto? Aveva i guanti intanto le chiedo, aveva... indossava i guanti quando guidava il mezzo?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non ricordo se...>>
Avv. TADDEI: - <<Cioè era in tenuta da...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Forse... forse no.>>
Avv. TADDEI: - <<...era in tenuta da ordine pubblico lei?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Che cosa?>>
Avv. TADDEI: - <<Era... indossava la tenuta da ordine pubblico?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì. Sì. Certo.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, la tenuta da ordine pubblico prevede l’utilizzo di guanti di qualche colore particolare, di guanti neri, bianchi, rossi?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Blu.>>
Avv. TADDEI: - <<Blu.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Blu neri.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, quando lei guidava indossava i guanti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. Credo di no.>>
Avv. TADDEI: - <<No.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Di solito non si... non si indossano i guanti quando...>>
Avv. TADDEI: - <<Quando si guida non... non si indossano i guanti?>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. E viene... viene male a guidare...>>
Avv. TADDEI: - <<Identifica... identifi... scusi, forse deve parlare... mi chiedono di farle presente che deve parlare nel microfono.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<Aveva la mano sul cruscotto lei o è la mano di qualche suo collega, se vede qualche mano in particolare, se riesce a identificare la posizione delle mani, se sono le sue...>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No, non sono le mie.>>
Avv. TADDEI: - <<Non sono le sue.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non sono le mie, non lo so... non ne sono sicuro da qua.>>
Avv. TADDEI: - <<Va’ bene.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Non si... non si... non si capisce se è la destra o la sinistra.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco... va’ bè... poi comunque questo lo... lo valuteremo noi.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Poi credo se... se non sbaglio... se era la mano mia, quella sinistra, ci dovrebbe essere una fedina, perché ero fidanzato allora, perciò ci doveva essere.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco. Riesce a vederla? Scusi, mi rendo conto che... cioè le chiedo soltanto se è la sua... se... se lei aveva la mano sul cruscotto, poi le valutazioni le facciamo all’esito.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<No. No.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ma su quale mano, scusate, sono tre mani lì.>>
Avv. TADDEI: - <<Sì. C’è qualcuna delle sue mani lì che si vede in questa foto?>>
Avv. PRUZZO: - <<Presidente, credo che vera... stiamo cadendo veramente nel...>>
Avv. TADDEI: - <<No, ma è per capire la posizione dei soggetti, penso che sia abbastanza rilevante, no?>>
Avv. PRUZZO: - <<Urca.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Guardi, io dovrei avere le mani sul volante guidando.>>
Avv. TADDEI: - <<Lei aveva le mani sul vo... è quello che le ho chiesto infatti, non... poi non volevo scendere nel ridicolo. Basta. Quindi non... non... lei aveva le mani sul volante, se vede altre mani in quella foto non sono le sue. È quello che le chiedo.>>
Imp. in proc. conn. CAVATAIO: - <<Certo.>>
Avv. TADDEI: - <<Benissimo. Non ho altre domande.>>
PRESIDENTE: - <<Le Difese hanno terminato? Il P.M.? Nessun altro vuole interloquire? Quindi il teste lo mandiamo? Può andare, grazie. Buon giorno.>>